作者 zmark (\-o-/) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園
時間 Tue Nov 29 02:12:54 2011
世界上只有31國使用核能發電，其他國家是沒有核電的
http://goo.gl/2VNKo
這些國家中有未開發的國家，也有工業先進國
所以台灣要非核，我是覺得有機會，不過應該會很辛苦
因為台灣的電價太低了
舉例來說
如果非核平均電價漲到3~4元要不要接受?應該有些人就會猶豫了
http://www.nownews.com/2011/03/25/91-2699744.htm
當然台電的核能成本有被質疑過就是了
我找了半天也找不到國外核能的成本有到0.66元/度的資料
而且也沒看到有所謂攤提前，攤提後的價格。
2000年台電自己說核四是1.689元/度(未追加預算的版本)，現在都不提了
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jan/8/today-o1.htm
即使是1.689還是比美國的核電成本低
例如MIT的成本計算(第六頁)
http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclearpower-update2009.pdf
核電每度電成本約6.7~8.4美分 = 2.01~2.52元/度(運轉40年)
至於再生能源可不可行?
其實世界上再生能源的裝置容量這幾年都有在成長
現在非核國家中有些也是使用再生能源與火力搭配
如丹麥、葡萄牙等
當然也有純火力如新加坡
不過，即使有核電的國家如德國、西班牙再生能源比例也是逐年增高的
畢竟煤、天然氣、鈾都有挖完的一天
有關各國電力結構、電力進出口(2008年)，可以看看這一篇報告
http://www.planbleu.org/portail_doc/electricity_information2010.pdf
我是覺得再生能源要配合它的特性使用
而不是拿自己的短處和別人的長處比
舉例來說
太陽能只適用在白天發電，夜晚不能發電
但一般用電高峰都是在白天，所以可以讓它分擔白天尖峰的電力
下圖是99年四季日負載曲線
http://goo.gl/YGg8L
資料來源:http://goo.gl/aEAkQ
從圖形來看
夏季最高約33000 MW(下午2:00)，最低約23000 MW(早上7:00)，相差10000MW
冬季最高約24500 MW(下午7:00)，最低約17800 MW(早上5:00)，相差6700 MW
所以早上7:00~下午5:00這一段時間可以由太陽能配合火力發電供電
到了夜晚，則由火力發電供應
若設置6700MW
6700MW/33000MW = 20%，可以提供夏季白天20%的電力
至於太陽能穩定度和用地，地點可設在南部，日照較充足
如恆春日照時數全年有2233小時，台南2180小時、高雄2212小時
http://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_sunshine.htm
穩定度也有人在研究設置功率調節器與電池提高太陽能的穩定度
http://big5.nikkeibp.com.cn/news/econ/48457-20091021.html
http://college.itri.org.tw/TopLPrint.aspx?id=285
我覺得目前太陽能比較大的問題應該還是成本
設在高雄路竹的太陽能示範場(HCPV，2009年完工)裝置容量才1MW，就要兩億
核四2700MW要2737億元，每1MW也才1億多台幣
當然2009年和現在的太陽能價格差了很多，不過還是不夠便宜
如德國有家公司最近打算花費2500萬歐元(約10億台幣)在Adelebsen蓋10MW的太陽能
電廠，差不多1MW為1億台幣，還是不便宜
http://goo.gl/Ip7Yv
未來的話
台積電希望2015年它的CIGS可以達到每度電15~16美分(約4.5元~4.8元)
有人則是預估CPV 2015年可到每度電0.06~0.11美元(約1.8元~3.3元)
不過這些都是預測
風力之前gloryan有發文，不過好像被洗掉了
風力的成本，陸基的現在已經很低了，離岸(offshore)的則還是滿貴的
目前陸上風力發電成本已經到美金$68/MWh(約2.04元/度)
他沒寫capacity factor不過我想應該比台灣低
http://bnef.com/PressReleases/view/139
對台灣來說，我覺得風力未來的趨勢應該是往海上發展。台灣海上風能密度比陸上高很多
http://www.atm.ncu.edu.tw/93/wind/main.asp
至於風機有人說"都是"中國做的，其實並不盡然
當然中國成長很快也是事實，不過還沒到壟斷市場的地步
2010年風力發電系統商市佔率前十大為
丹麥 Vestas 14.8%
中國 Sinovel 11.1%
美國 GE Wind Energy 9.6%
中國 Goldwind 9.5%
德國 Enercon 7.2%
印度/德國 Suzlon Group 6.9% (inc Suzlon Energy (India) and RePower (Germany))
中國 Dongfang Electric 6.7%
西班牙Gamesa 6.6%
丹麥/德國 Siemens Wind Power 5.9%
中國 United Power 4.2%
中國四家加起來約31.4%，要買到非中國製的還是可以
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wind_turbine_manufacturers
http://goo.gl/2Ivfx
風力發電的穩定性，可以藉電池調整，現在電池容量越做越大
如Xtreme Power公司去年有幫夏威夷的歐胡島上的30MW風力發電安裝15MW，10MWh的電池
系統，它也有幫太陽能電廠做儲能系統
http://www.xtremepower.com/applications/current-projects.php
http://goo.gl/sILEN
基本上，除了陸上的風電外，太陽能、離岸風電還要等一段時間才能和傳統發電抗衡
不過世界太陽能、風力發電裝置容量有在持續成長也是事實
火力的空氣汙染要看燒的燃料
燃煤、燃油汙染高，煤的好處是便宜，而且蘊藏量豐富
所以很多人希望把它的汙染降低，像IGCC之類的，不過好像還沒商業化
天然氣燃燒產物比較乾淨(且排碳量較燃煤少)，2009年之後美國有找到頁岩氣的開採方式
並且大量開採，所以天然氣價格2010年有降了下來，不過福島事故後，又往上升了..
以效率來說，天然氣複循環(NGCC)幾年前就有60%的機組 http://goo.gl/A6yNd
天然氣建廠很快，以新桃電廠為例，花了3年建好(八十八年動工，九十一年商轉)
建造費用158億元，600MW(核四是2737億元，2700MW)
http://goo.gl/UAgie
純火力的國家如新加坡，2010年有77%使用天然氣發電
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-miscellaneous.pdf
新加坡大概2.5個台北市大，查了一下好像蓋了三個火力電廠
不知道這算不算是住在火力電廠旁..
http://twbusiness.nat.gov.tw/countryPage.do?id=14&country=SG
我上網查他們的空氣品質指數好像比台北差一點，不過沒去過所以不知道
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-climate.pdf
PSI<90的日數比例為93%
有人到過新加坡嗎?空氣感覺怎麼樣?
除了空氣汙染
碳排放是火力另一個問題，不過對台灣其實沒差
因為台灣對全球暖化的影響其實很小
而中國24%、美國18%、印度17%
所以台灣減碳對減緩地球暖化其實是幫不上甚麼忙的
增加排放對地球影響也不大，真正對台灣影響大的大概是碳權交易
(不過台灣現在好像還沒有進行國對國的碳權交易)
http://www.iea.org/co2highlights/co2highlights.pdf
(用Chinese Taipei找)
2009年台灣CO2排放250.1 million tonnes
世界CO2總排放28999.4 million tonnes
如果要減碳，能做的我想大概就是再生能源、節約用電、設置CCS設備、
或是核電(不是核四，核四連林宗堯都跳出來說話了..真要核電我寧可蓋最新的AP1000)
CCS(Carbon capture and storage)簡單的說
就是將燃燒所排放的CO2收集起來，將其打入地底或是做其他加工
收集的方式有燃燒前、純氧燃燒、燃燒後，有興趣可以自己上網查一查
燃燒後(post-combustion)可以裝在現有的設備上，火力電廠、鋼鐵廠都可(不是只有火力
會排碳)
CO2收集率以現有的示範電廠來看大概90%
這是目前世界上預定商業運轉的CCS電廠列表，最近的為2014
http://sequestration.mit.edu/tools/projects/index_capture.html
歐盟已經有草案規定2015年後新大型電廠都要裝設CCS減碳
http://cets.ncku.edu.tw/files/16-1273-52709.php
我國則是預計2020年商轉
http://ivy5.epa.gov.tw/enews/fact_Newsdetail.asp?inputtime=1000328165203
以上是我的粗淺認識
結論就是
要以較低成本非核的話
就拖到再生能源降價和儲電技術進步吧，就像3C產品一樣
先買先享受，晚買享折扣。在這之前先用天然氣電廠擋一擋吧。
不過我覺得誰當選，電費都是一定會找理由調的
因為台灣電價真的太便宜了
不要說非核的新加坡，連有70%核能的法國電費都比我們貴
http://www.taipower.com.tw/left_bar/QnA/electrical_bill_idea.htm
至於核四上網查有很多新聞，連核安委員都知道有問題了，幹嘛執意讓它運轉?
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推 kkchen:大家以為火力發電廠像自來水一樣.要用一開就有.你有沒有想 11/29 03:57
→ kkchen:過.假如太陽能替代火力很高時.第一.台電是不是要停機組?就 11/29 04:00
→ kkchen:算不停機組.每個發電機的機組發電量一定很低.要知道發電機 11/29 04:01
→ kkchen:的發電量越低效率也越低.一般火力發電廠效率最高可達80%.但 11/29 04:03
→ kkchen:發電量很低時可能效率50都不到.第二.如果高到台電要停發電 11/29 04:06
→ kkchen:機.那開機與停機期間的能源效率是零.也大大增加台電的成本. 11/29 04:10
推 kkchen:第三.開停機次數越高相對也會減低鍋爐的壽命.而故障率也會 11/29 04:15
→ kkchen:高.維修成本也越高...當然這些都還不用煩惱.畢竟太陽能替代 11/29 04:16
→ kkchen:能源還很低.一但真的很高時.台電的電會很貴.比個例好了... 11/29 04:18
→ kkchen:台電不會因減少發電量而裁減人員.畢竟白天晚上都還是發電的 11/29 04:21
→ kkchen:只是發多發少吧.假設台電一年發1000億度.因太陽替代的關係 11/29 04:23
→ kkchen:只剩500億度.不要以為燃料就少用50%.因效率低的關係能省個 11/29 04:25
→ kkchen:20-30%就偷笑了.因效率低加上人員不變.台電的電價成本就很 11/29 04:26
→ kkchen:高.所以替代率越高時.台電的電價會越貴... 11/29 04:29
噓 sese5566:先告訴我怎麼滿足我國用電怎麼銜接吧 喔對多的錢自己付 11/29 06:00
推 rchou:挺專業的推一個 11/29 06:53
→ chinhan1216:風力發電根本是個笑話 11/29 06:54
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→ Arnhem:蔡英文幫我出電費我就支持不蓋核電廠 11/29 08:25
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