作者 ringfan (蔣蔣) 看板 Drama
標題 [閒聊] 文建會主委callin大話說明《夢想家》花費
時間 Tue Nov 1 05:46:05 2011
今晚看到劇場友人FB的動態消息，連忙將電視頻道轉至大話新聞，
果然看到文建會主委盛治仁call in進大話新聞節目，
針對節目以報紙讀者投書批評《寶島一村》衛武營演出有保留席，
以及節目拿今年國家文藝獎得主曾道雄對《夢想家》發表文章進行批評的部份進行回應。
（附註：曾道雄的文章－令人毛骨悚然的兩億一千五百萬
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/31/today-o4.htm）
因為只看到一半，所以剛才又準時看完了重播（我的肝orz），
盛主委在call in途中，有提到幾個關於《夢想家》的實際花費情形，
或許可以稍微釐清這筆花費究竟是如何發生的，茲整理其重點如下：
（以下內容為我理解並整理後寫下的文字，非盛主委口述內容的逐字稿；
括弧內的"註"，為我方便大家深入探討而額外補充的內容。）
＝＝＝＝＝＝爆肝分隔線＝＝＝＝＝＝(=‵′=)＝＝＝＝＝＝爆肝分隔線＝＝＝＝＝＝＝
1.對於曾道雄文章提及「創意費」一事，盛主委表示並沒有這樣一筆費用，
在賴聲川的部份，其領取的費用就是導演費，為一百二十萬元。
2.關於整個演出各部份的花費，包括字幕、投影、服裝設計、燈光、舞台、音響等部份，
因為怕大家有所疑慮，所以這些經費從一開始就不是全數交給表演工作坊讓他們分配，
而是由政府將這些部份分成11個標案(註1)，以公開招標(註2)的方式進行，
讓11個單獨的標案由各自不同的廠商去投標並得標。
（註1:根據文建會日前發出的聲明稿，11項招標案分別為交維計畫、舞台機械、布景、
服裝製作、道具製作、音響系統、燈光、電力系統租賃、通訊監視、投影字幕、
及特效等）
（註2：採購法第18條將招標方式分為公開招標、選擇性招標及限制性招標。
公開招標－指以公告方式邀請不特定廠商投標。
選擇性招標－以公告方式預先依一定資格條件審查廠商資格，
再行邀請符合資格之廠商投標。
限制性招標－不經公告，邀請兩家以上廠商比價或僅邀請一家廠商議價。）
3.關於《夢想家》的費用為何如此龐大，該不該花這筆錢，
盛主委表示任何大型的活動，像是聽奧的開幕典禮或世運的開幕典禮，
搭設燈光、音響、舞台等硬體以及軟體的花費，費用差不多都是如此。
而依盛主委的發言，《夢想家》似乎是被官方定義為"國慶晚會"，
與聽奧或世運的開幕典禮一樣是屬於同類型的"戶外大型活動"，
相較於幾個同性質的活動，《夢想家》費用並沒有特別的昂貴。
4.《夢想家》的總花費金額，因為建國百年相關活動相當多，所以仍在統計當中，
尚無精確的金額(目前僅結算到8月份的活動)，但應該是和兩億的數字差不多。
5.承上，關於其他國家製作一齣歌舞劇是否也需要花到兩億的成本，
盛主委表示，只要是百老匯的製作規模，差不多就是這樣的金額(註3)，
並歡迎大家去查證。
（註3：手邊能夠查到的資料是，1984年安德烈洛依韋伯的音樂劇《星光列車》，當年
製作成本為800萬美金(台幣約2.4億)，迪士尼《泰山》音樂劇成本為1500萬至
2000萬美金(台幣4.5億~6億)。目前最貴的則是《蜘蛛人》，成本已飆至6500萬
美金，合台幣約為19.5億）（百老匯我不熟，歡迎版友提供其他演出成本數字）
6.關於曾道雄文章提到"拿一半的金額演歌劇演到死都演不完"，
盛主委表示因為《夢想家》是戶外的演出，花費不能與室內演出相比，
並舉電力供應為例子，表示戶外演出需另行架設電力設備等額外支出花費，
若要衡量《夢想家》花費，應將其與曾舉辦過的大型戶外活動放在一起比較才公平。
7.關於《夢想家》演出所使用的字幕投影機，僅是"租金"就要一千六百萬的部份，
是因為該部份總共使用十五台投影機，規格是三萬五千流明(註4)，
由於是戶外的投影，所以需要這麼高流明數，而台灣的生產規格沒有這樣的數量，
所以十五台從九月開始排練時，就全數由國外進口並租用。
（註4：「流明」是投影機發出光能強弱的指標，
簡單來說，通常流明數越高，表示該投影機的亮度越亮。）
8.關於曾道雄文章提到"光是演出的電費就花了九百萬"，
盛主委表示並不是電費，而是因為戶外演出需要一整套電力的支援，
這部份是透過招標的方式，最後廠商是以八百萬出頭的費用得標。
9.這次《夢想家》最多花費的部份，就是因為想要以百老匯規格製作，
所以引進了百老匯的系統，盛主委表示這是台灣第一次引進。
其中包括所有的佈景全都是使用在地上的機械軌道進行換景，非使用傳統人力，
佈景的更換時機則經由電腦設定，完全仿造百老匯的規格，
而這也是整場《夢想家》裡花費最多的部份，
大概有四分之一以上的費用，都是花在這套百老匯的系統上。
10.除了《夢想家》，在節目進行中也提到了其他演出的成本費用，
主持人鄭弘儀提到紙風車319鄉鎮演一場的費用為47萬。
盛主委則提到《寶島一村》在高雄衛武營的演出，約為1000萬出頭，
而年底文建會請吳念真製作的《人間條件》演出，大概也是1000萬出頭，
但這幾個與《夢想家》製作規格不同，盛主委認為不能放在一起比較。
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唔？
o(一︿一+)o
http://blog.xuite.net/ringfan/drama
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.151.62
推 livenewyork:說真的！他說的也沒有錯,但是重點是：花那麼多錢 11/01 06:53
→ livenewyork:但是卻難看的不得了阿！ 11/01 06:54
→ livenewyork:一個成人戲劇最後做的比兒童劇還要蠢 11/01 06:55
→ livenewyork:你們這些人眼睛是都瞎了還是心靈都死了 11/01 06:55
→ tuhsiaofu:不解釋還好，一解釋更覺得錢沒花在刀口上 11/01 06:58
→ tuhsiaofu:我好奇11個標案的得標者是誰 11/01 06:59
我也很好奇，但查不到，不知道該怎麼查才對...
→ tuhsiaofu:百老匯花那麼多錢，演上N天，夢想家....兩天 11/01 07:00
我聽到時也有同樣的疑惑...
推 dreamery:那套所謂百老匯系統以後還有機會用到嗎?!又或者是說如果 11/01 09:37
→ dreamery:成本那麼高，台灣有任何私人表演團體有辦法使用嘛!? 11/01 09:37
→ dreamery:不然這樣的花費跟貌似有提升表演設備的投資完全就浪費了 11/01 09:38
現在就不知道這些硬體設備是留在圓滿劇場還是只是一次性租用？
而一般表演團隊若要使用這些硬體設備，是否必須面臨難以負擔的費用？
就像原本應該是供運動使用的小巨蛋一樣，卻因為許多運動團體租不起，
反而成為表演場地，但小巨蛋根本不是一個合格的表演場地啊......
→ tuhsiaofu:所以兩億只能演 20 場《寶島一村》戶外版？ 11/01 10:00
→ ringfan:1F的l大，沒人說《夢想家》好看啊？我也覺得挺糟的，好不 11/01 10:15
→ ringfan:好看每個人自有定見，釐清費用如何花費與戲好壞與否無關， 11/01 10:16
→ ringfan:擁有花了那麼多錢卻沒有相對應成績出來的憤怒是一回事，好 11/01 10:22
→ ringfan:好檢討費用是如何使用的又是一回事。我不懂你推文最後一句 11/01 10:24
→ ringfan:是什麼意思，但鑑別作品好壞和針對演出成本進行分析、討論 11/01 10:24
→ ringfan:有無這樣花費的必要性，我想兩者之間並無衝突 11/01 10:25
推 book8685:可是一樓的說法的確是很多人的心聲 11/01 10:45
是啊，我完全同意，當初我在電腦螢幕前看《夢想家》也是看得很悶且坐立難安，
同樣也納悶花了大錢為什麼會做出這樣的作品？但除了那些再正常不過的情緒反應，
我覺得可以更深入去思考"為什麼會這樣"，而不只是停留在"怎麼可以這樣!!"的狀態。
不然所有批評的聲音只會淪為情緒上的渲洩，而缺乏深刻的檢討與理解。
→ gjo:百老匯規格製作個鬼! 看了就一肚子火!!! 11/01 10:45
推 home99888:推文中請避免情緒性發言。 11/01 10:48
推 book8685:如果完全不看演員表演 只看硬體操作也就算了 11/01 10:48
推 book8685:問題是那些硬體對劇的精采程度 好像沒有多大的加分 11/01 10:53
推 book8685:而且那些大型硬體+燈光 擺在各大演唱會上 獲得的收益 11/01 11:06
→ book8685:會更大吧 11/01 11:06
簡言之我覺得就是有百老匯硬體製作規格，但無百老匯演出之基本水準orz
硬體部份就不提了，軟體部份突顯的究竟是台灣沒有表演歌舞劇的人材，
還是因為涉及慶祝建國百年的政治活動，所以真正的人材都不願意跳出來參與？
另外盛主委的發言也透露出《夢想家》一個製作上的問題：
當一齣以劇場為呈現形式的歌舞劇表演，
為了避嫌而將許多劇場幕後工作採用公開招標(任何一家廠商都可投標)的方式，
而非選擇性或限制性招標可以選擇特定條件的廠商前來投標，當這些得標的廠商，
可能並不是創作者熟悉的幕後合作團隊時，是否真有辦法創作出完整的作品？
用招標方式選擇幕後合作團隊，是否真能服務創作者在創作上的需求？
不是要為賴聲川為首的創作團隊找藉口，
但只要任何藝文團體有意承辦政府主辦的任何活動，
這就是不得不面對與思考的制度面問題。
※ 編輯: ringfan 來自: 61.57.151.62 (11/01 12:53)
推 gaarder:推 整理得很清楚 11/01 12:18
推 jessienocca:別激動大家 討論而已不要生氣 另外推整理 11/01 12:32
推 home99888:辛苦蔣杯了!!!改天買個旭沛蜆精幫你補補身子^^ 11/01 12:37
→ ringfan:我那些一直寫不完的劇評啊...(淚奔) 11/01 13:04
推 livenewyork:大家誤會我的意思了.我不是說觀眾, 11/01 14:07
→ livenewyork:我是說那些導演創作者還有文建會監督者們 11/01 14:08
推 home99888:得標者在政府電子採購網都查得到喔。 11/01 14:14
推 livenewyork:而且我也很沒有情緒性的發言,比起NY TIME,TIMEOUT 11/01 15:19
→ livenewyork:的很多劇評來說,我算是輕的了,而且我也沒用髒字 11/01 15:20
→ livenewyork:不過這個也不是重點,而是整個工作的人,外加看排的人 11/01 15:20
→ livenewyork:沒有什麼人在發現戲難看的時候說真話 11/01 15:20
→ livenewyork:大家想想,這樣的戲,有多少曾經看過百老匯的人 11/01 15:21
→ livenewyork:有機會在正式演出前就看過這個演出,難道他們 11/01 15:21
→ livenewyork:現在敢站出來說,這個戲有百老匯的水準？ 11/01 15:22
→ livenewyork:那為甚麼不在這個戲還是前期的時候,就發言呢？ 11/01 15:22
→ livenewyork:盛治人只會說有人說戲好？誰說？請誰寫個信還是發個文 11/01 15:23
→ livenewyork:來幫幫這位主委說話？ 11/01 15:23
→ livenewyork:這個主委也沒有必要在那邊自欺欺人了,看要不要 11/01 15:23
→ livenewyork:拿從這個案子賺到的錢還是自己的薪水 11/01 15:24
→ livenewyork:去百老匯看看戲,拯救一下自己貧窮的心靈吧 11/01 15:24
→ livenewyork:百老匯已經是最商業最主流的戲劇了,如果連這個他都 11/01 15:25
→ livenewyork:感受不到..那我真的不知道還有什麼可以拯救他了 11/01 15:25
→ livenewyork:也不知道什麼可以拯救文建會了 11/01 15:25
推 Atica:感謝蔣叔，我昨天只看到大話在講夢想家，還沒來得及聽到call 11/01 19:53
→ Atica:-in就睡著了。 11/01 19:53
推 riwuta:這篇好文!! 11/01 20:42
推 owenx:五點多...蔣叔太扯了XD 11/01 20:44
推 riwuta:原來不是只有我在電腦前看夢想家會坐立難安.. 11/01 20:44
→ riwuta:現在還沒看完... 11/01 20:45
推 owenx:我昨天看到比夢想家更折磨的戲，其實夢想家也還好啦... 11/01 20:53
→ owenx:我只是不懂為什麼要花兩億來搞個"國慶晚會專用舞台劇"？ 11/01 20:53
→ owenx:如果是要幫台中宣傳，多請幾次LADY GAGA少女時代SUPER JUNIO 11/01 20:54
→ owenx:都比較便宜啊...= =" 11/01 20:54
推 Amiau:拜託,光一個前面的大水池不知道用來幹嘛,就可以演六次寶島了 11/01 23:13
→ ringfan:光水池就要六千萬？樓上是怎麼知道這個數字的呢？ 11/01 23:30
推 medea0926:如果是一齣好看的戲，大家就會說：「這兩億有價值...」 11/01 23:35
推 xualikuai:之前的討論篇裡面,就有人說過水池花了六千萬了 11/02 02:03
→ ringfan:舞台部份的標案金額，總共也才六千萬左右，是光一個水池就 11/02 02:25
→ ringfan:花六千萬，還是包含水池在內的所有舞台設備共六千萬？要討 11/02 02:26
→ ringfan:論這些錢花的值不值得，就該釐清真實數字，以實際花費討論 11/02 02:27
※ 編輯: ringfan 來自: 61.57.151.62 (11/02 02:27)
