作者 basel (basel) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 日2012年有可能停止全部核電商轉
時間 Sat Dec 31 22:04:54 2011
http://tw.news.yahoo.com/日2012年有可能停止全部核電商轉-042959756.html
中廣 – 2011年12月31日 下午12:29
據日本共同社報導，日本全國目前還在運轉的五十四座商用核電機組，明年四月全部停運
的可能性，越來越高。報導說，如果日本政府不能夠提出安全性的有效保證，所有核電廠
停止營運的狀況，就很可能發生。
報導說，一旦全部商轉核電廠停止營運，這將是極為罕見的狀況。報導指出，日本從1980
年代以來，各大電力公司爭相推動核電營運，如今核電榮景不再，令人感慨。
報導說，由於福島核災讓民眾發現，電力公司對核電廠突發事故因應能力不足，再加上日
本政府也無力管理，導致民間對核電廠的疑慮，持續升高。展望未來，日本電力可能還是
很大部分，要依賴水力與火力發電。
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◆ From: 118.160.221.153
→ sukeda:沒空 12/31 22:05
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→ ERQQ:你一定是廢文大賽倒數第二名 12/31 22:05
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→ caesst85149:廢文大賽 沒空 12/31 22:05
→ sd09090:先把核四管好是真的 12/31 22:06
→ KTA0619:核四表示: 12/31 22:06
推 thelight111:召喚PTT核工磚家 01/01 00:58
推 iloveilliya:都沒人注意 01/01 14:28
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2012年1月1日 星期日
2011年11月30日 星期三
Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園
作者 zmark (\-o-/) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園
時間 Tue Nov 29 02:12:54 2011
世界上只有31國使用核能發電，其他國家是沒有核電的
http://goo.gl/2VNKo
這些國家中有未開發的國家，也有工業先進國
所以台灣要非核，我是覺得有機會，不過應該會很辛苦
因為台灣的電價太低了
舉例來說
如果非核平均電價漲到3~4元要不要接受?應該有些人就會猶豫了
http://www.nownews.com/2011/03/25/91-2699744.htm
當然台電的核能成本有被質疑過就是了
我找了半天也找不到國外核能的成本有到0.66元/度的資料
而且也沒看到有所謂攤提前，攤提後的價格。
2000年台電自己說核四是1.689元/度(未追加預算的版本)，現在都不提了
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jan/8/today-o1.htm
即使是1.689還是比美國的核電成本低
例如MIT的成本計算(第六頁)
http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclearpower-update2009.pdf
核電每度電成本約6.7~8.4美分 = 2.01~2.52元/度(運轉40年)
至於再生能源可不可行?
其實世界上再生能源的裝置容量這幾年都有在成長
現在非核國家中有些也是使用再生能源與火力搭配
如丹麥、葡萄牙等
當然也有純火力如新加坡
不過，即使有核電的國家如德國、西班牙再生能源比例也是逐年增高的
畢竟煤、天然氣、鈾都有挖完的一天
有關各國電力結構、電力進出口(2008年)，可以看看這一篇報告
http://www.planbleu.org/portail_doc/electricity_information2010.pdf
我是覺得再生能源要配合它的特性使用
而不是拿自己的短處和別人的長處比
舉例來說
太陽能只適用在白天發電，夜晚不能發電
但一般用電高峰都是在白天，所以可以讓它分擔白天尖峰的電力
下圖是99年四季日負載曲線
http://goo.gl/YGg8L
資料來源:http://goo.gl/aEAkQ
從圖形來看
夏季最高約33000 MW(下午2:00)，最低約23000 MW(早上7:00)，相差10000MW
冬季最高約24500 MW(下午7:00)，最低約17800 MW(早上5:00)，相差6700 MW
所以早上7:00~下午5:00這一段時間可以由太陽能配合火力發電供電
到了夜晚，則由火力發電供應
若設置6700MW
6700MW/33000MW = 20%，可以提供夏季白天20%的電力
至於太陽能穩定度和用地，地點可設在南部，日照較充足
如恆春日照時數全年有2233小時，台南2180小時、高雄2212小時
http://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_sunshine.htm
穩定度也有人在研究設置功率調節器與電池提高太陽能的穩定度
http://big5.nikkeibp.com.cn/news/econ/48457-20091021.html
http://college.itri.org.tw/TopLPrint.aspx?id=285
我覺得目前太陽能比較大的問題應該還是成本
設在高雄路竹的太陽能示範場(HCPV，2009年完工)裝置容量才1MW，就要兩億
核四2700MW要2737億元，每1MW也才1億多台幣
當然2009年和現在的太陽能價格差了很多，不過還是不夠便宜
如德國有家公司最近打算花費2500萬歐元(約10億台幣)在Adelebsen蓋10MW的太陽能
電廠，差不多1MW為1億台幣，還是不便宜
http://goo.gl/Ip7Yv
未來的話
台積電希望2015年它的CIGS可以達到每度電15~16美分(約4.5元~4.8元)
有人則是預估CPV 2015年可到每度電0.06~0.11美元(約1.8元~3.3元)
不過這些都是預測
風力之前gloryan有發文，不過好像被洗掉了
風力的成本，陸基的現在已經很低了，離岸(offshore)的則還是滿貴的
目前陸上風力發電成本已經到美金$68/MWh(約2.04元/度)
他沒寫capacity factor不過我想應該比台灣低
http://bnef.com/PressReleases/view/139
對台灣來說，我覺得風力未來的趨勢應該是往海上發展。台灣海上風能密度比陸上高很多
http://www.atm.ncu.edu.tw/93/wind/main.asp
至於風機有人說"都是"中國做的，其實並不盡然
當然中國成長很快也是事實，不過還沒到壟斷市場的地步
2010年風力發電系統商市佔率前十大為
丹麥 Vestas 14.8%
中國 Sinovel 11.1%
美國 GE Wind Energy 9.6%
中國 Goldwind 9.5%
德國 Enercon 7.2%
印度/德國 Suzlon Group 6.9% (inc Suzlon Energy (India) and RePower (Germany))
中國 Dongfang Electric 6.7%
西班牙Gamesa 6.6%
丹麥/德國 Siemens Wind Power 5.9%
中國 United Power 4.2%
中國四家加起來約31.4%，要買到非中國製的還是可以
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wind_turbine_manufacturers
http://goo.gl/2Ivfx
風力發電的穩定性，可以藉電池調整，現在電池容量越做越大
如Xtreme Power公司去年有幫夏威夷的歐胡島上的30MW風力發電安裝15MW，10MWh的電池
系統，它也有幫太陽能電廠做儲能系統
http://www.xtremepower.com/applications/current-projects.php
http://goo.gl/sILEN
基本上，除了陸上的風電外，太陽能、離岸風電還要等一段時間才能和傳統發電抗衡
不過世界太陽能、風力發電裝置容量有在持續成長也是事實
火力的空氣汙染要看燒的燃料
燃煤、燃油汙染高，煤的好處是便宜，而且蘊藏量豐富
所以很多人希望把它的汙染降低，像IGCC之類的，不過好像還沒商業化
天然氣燃燒產物比較乾淨(且排碳量較燃煤少)，2009年之後美國有找到頁岩氣的開採方式
並且大量開採，所以天然氣價格2010年有降了下來，不過福島事故後，又往上升了..
以效率來說，天然氣複循環(NGCC)幾年前就有60%的機組 http://goo.gl/A6yNd
天然氣建廠很快，以新桃電廠為例，花了3年建好(八十八年動工，九十一年商轉)
建造費用158億元，600MW(核四是2737億元，2700MW)
http://goo.gl/UAgie
純火力的國家如新加坡，2010年有77%使用天然氣發電
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-miscellaneous.pdf
新加坡大概2.5個台北市大，查了一下好像蓋了三個火力電廠
不知道這算不算是住在火力電廠旁..
http://twbusiness.nat.gov.tw/countryPage.do?id=14&country=SG
我上網查他們的空氣品質指數好像比台北差一點，不過沒去過所以不知道
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-climate.pdf
PSI<90的日數比例為93%
有人到過新加坡嗎?空氣感覺怎麼樣?
除了空氣汙染
碳排放是火力另一個問題，不過對台灣其實沒差
因為台灣對全球暖化的影響其實很小
而中國24%、美國18%、印度17%
所以台灣減碳對減緩地球暖化其實是幫不上甚麼忙的
增加排放對地球影響也不大，真正對台灣影響大的大概是碳權交易
(不過台灣現在好像還沒有進行國對國的碳權交易)
http://www.iea.org/co2highlights/co2highlights.pdf
(用Chinese Taipei找)
2009年台灣CO2排放250.1 million tonnes
世界CO2總排放28999.4 million tonnes
如果要減碳，能做的我想大概就是再生能源、節約用電、設置CCS設備、
或是核電(不是核四，核四連林宗堯都跳出來說話了..真要核電我寧可蓋最新的AP1000)
CCS(Carbon capture and storage)簡單的說
就是將燃燒所排放的CO2收集起來，將其打入地底或是做其他加工
收集的方式有燃燒前、純氧燃燒、燃燒後，有興趣可以自己上網查一查
燃燒後(post-combustion)可以裝在現有的設備上，火力電廠、鋼鐵廠都可(不是只有火力
會排碳)
CO2收集率以現有的示範電廠來看大概90%
這是目前世界上預定商業運轉的CCS電廠列表，最近的為2014
http://sequestration.mit.edu/tools/projects/index_capture.html
歐盟已經有草案規定2015年後新大型電廠都要裝設CCS減碳
http://cets.ncku.edu.tw/files/16-1273-52709.php
我國則是預計2020年商轉
http://ivy5.epa.gov.tw/enews/fact_Newsdetail.asp?inputtime=1000328165203
以上是我的粗淺認識
結論就是
要以較低成本非核的話
就拖到再生能源降價和儲電技術進步吧，就像3C產品一樣
先買先享受，晚買享折扣。在這之前先用天然氣電廠擋一擋吧。
不過我覺得誰當選，電費都是一定會找理由調的
因為台灣電價真的太便宜了
不要說非核的新加坡，連有70%核能的法國電費都比我們貴
http://www.taipower.com.tw/left_bar/QnA/electrical_bill_idea.htm
至於核四上網查有很多新聞，連核安委員都知道有問題了，幹嘛執意讓它運轉?
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◆ From: 61.230.197.229
→ klarc:可以趕快選一選嗎 已經開始無限迴圈了 11/29 02:14
噓 ato0715:投宋楚瑜吧~蔡英文和馬英九根本就是在比弱的 11/29 02:14
→ kutkin:台灣的廠商只想用便宜的 水 電 土地 勞工 新台幣 11/29 02:16
推 ERQQ:看得眼花XD 11/29 02:16
→ kutkin:很多事情只要想到這個 就不可能了 11/29 02:16
噓 BlGP:隨便啦 反正有電就好 11/29 02:16
推 ian90911:認真推 11/29 02:16
→ Sfly:雇所有失業的人去踩腳踏車發電就好了 一次解決兩個問題 11/29 02:18
推 m21423:認真給推 11/29 02:18
推 kutkin:漲電費 那些廢物老闆馬上會哭哭了 11/29 02:18
推 iloveblue:我論小英當選一定漲電費 11/29 02:19
推 LIONDODO:認真推 11/29 02:24
推 rei410553:專業 不過擁核的腦包會無視 11/29 02:24
噓 ripeSelf:運轉起來，世界都怕，幹嘛不運轉。 11/29 02:30
推 wagamamajan:出來混的總是要還 11/29 02:30
推 catnsky:還有人在講漲電費XD 11/29 02:30
推 myran:小英當選一定不會漲電費，當八年都還沒到2025非核呢 11/29 02:33
推 Kendai:有一點你沒考慮到的,就是地價..台灣地價算入到1Mpower/Cost 11/29 02:36
→ jarry1007:我想推動「黃金鼠跑滾輪發電」自然又環保 11/29 03:04
→ darkbrigher:台灣搞再生能源只是給政府撈錢而已 11/29 03:04
→ jarry1007:一般家庭用照明約3隻黃金鼠 夏天開冷氣約60隻 11/29 03:05
推 Terrill:推.. 11/29 03:08
推 WalterBishop:專業推 11/29 03:09
推 hotsuma: 11/29 03:15
→ scores:攙在一起解決 一斤兩元的柿農改種電賣台店就好了!! 11/29 03:19
推 Pietro:專業 11/29 03:39
推 kkchen:大家以為火力發電廠像自來水一樣.要用一開就有.你有沒有想 11/29 03:57
→ kkchen:過.假如太陽能替代火力很高時.第一.台電是不是要停機組?就 11/29 04:00
→ kkchen:算不停機組.每個發電機的機組發電量一定很低.要知道發電機 11/29 04:01
→ kkchen:的發電量越低效率也越低.一般火力發電廠效率最高可達80%.但 11/29 04:03
→ kkchen:發電量很低時可能效率50都不到.第二.如果高到台電要停發電 11/29 04:06
→ kkchen:機.那開機與停機期間的能源效率是零.也大大增加台電的成本. 11/29 04:10
推 kkchen:第三.開停機次數越高相對也會減低鍋爐的壽命.而故障率也會 11/29 04:15
→ kkchen:高.維修成本也越高...當然這些都還不用煩惱.畢竟太陽能替代 11/29 04:16
→ kkchen:能源還很低.一但真的很高時.台電的電會很貴.比個例好了... 11/29 04:18
→ kkchen:台電不會因減少發電量而裁減人員.畢竟白天晚上都還是發電的 11/29 04:21
→ kkchen:只是發多發少吧.假設台電一年發1000億度.因太陽替代的關係 11/29 04:23
→ kkchen:只剩500億度.不要以為燃料就少用50%.因效率低的關係能省個 11/29 04:25
→ kkchen:20-30%就偷笑了.因效率低加上人員不變.台電的電價成本就很 11/29 04:26
→ kkchen:高.所以替代率越高時.台電的電價會越貴... 11/29 04:29
噓 sese5566:先告訴我怎麼滿足我國用電怎麼銜接吧 喔對多的錢自己付 11/29 06:00
推 rchou:挺專業的推一個 11/29 06:53
→ chinhan1216:風力發電根本是個笑話 11/29 06:54
推 flied:有誠意先推 11/29 07:56
→ douglaus:台灣再生能源沒搞頭的 別拿國外的例子套到台灣了好嗎 11/29 08:06
→ douglaus:風力 插滿了 後續維修麻煩 新建的連環團都抗議"吵死人" 11/29 08:07
→ douglaus:太陽能 地不夠 成本高 無法回本= 沒效益 做好看的 11/29 08:08
→ douglaus:風力面臨的情形 http://blog.udn.com/AMPERP/5123682 11/29 08:10
→ douglaus:風力維修有問題 http://tinyurl.com/5brwzf 11/29 08:13
→ Arnhem:蔡英文幫我出電費我就支持不蓋核電廠 11/29 08:25
推 jimihsu:專業文~~~ 11/29 08:58
推 zuan:如果非核平均電價漲到3~4元要不要接受<=這題很難解阿:) 11/29 09:14
推 bluebugi:推專業 不過擁核者看不進去 核能問題在台灣是藍綠問題 11/29 09:48
推 oue:推專業! 11/29 11:11
推 arsenemature:: 11/29 11:58
2011年10月17日 星期一
[問卦] 有沒有日本企業來台徵才的八卦?
作者 cff9900ff (紫色) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 有沒有日本企業來台徵才的八卦?
時間 Mon Oct 17 19:54:25 2011
=========收到了一封信學校寄的徵才信=========
代日本企業(朝日橡膠公司)徵求理工碩士級技術職員工兩名(留日或者有日本語能力測驗1
級證書者), 工作地點:日本福島縣, 薪水按日本員工發給(初任給約21萬日圓,賞與年2次,
昇給年1次,通勤補貼約10萬日圓,備宿舍)
面試及格者,將赴日本福島縣工廠工作,試用3個月, 試用期滿,並在日本工作2年後, 將派
駐中國東莞工廠或定期出差東莞工廠,
提出書類:1.履歷書 2.碩士班成績單 3.畢業證書 或是畢業見込證明書 4.日本語能力測
驗1級證書, 意者請備妥上述資料 寄至 XX市XX區XX里XX路8號 XX大學
生物科技學系 XXX 教授收 (代轉) 或寄至 961-0004 日本國福島縣白河市萱根月ノ
入1番地21 担任 管理統括部 穗積香織 收 E-mail:
XXXXXXXXXXXX@asahi-rubber.co.jp TEL: XXXX-21-140X FAX: XXXX-21-140X
(若由XXXXXX老師處轉寄者可代為推薦)
========以上X符號為馬賽克=========
薪水換算新台幣約81K
通勤補貼換算新台幣約3.8K
有日本來台徵才的八卦嗎?
--
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◆ From: 218.172.214.210
→ LIONDODO:只看標題直覺想到SO_ 10/17 19:55
→ linceass:台勞~~~ 10/17 19:55
→ Minio14:先去福島＠＠ 10/17 19:55
→ KCKCLIN:福島= = 10/17 19:55
→ wolve:福島耶 10/17 19:55
推 afe812:福島= = 10/17 19:55
推 cuckooflower:要去核電廠工作嗎 ㄎㄎ 10/17 19:55!
→ YU0121:我想去 10/17 19:55
→ aaahhh:換算日本物價 所得大約跟在台灣領32K的差不多生活水準 10/17 19:56
推 zhangzongyao:沒命花 10/17 19:56
推 EV1L:福島……還是算了 而且我不會日文 10/17 19:56
→ freeunixer:該不會找不到本國人敢在福島工作 @_@ 10/17 19:56!
推 why5566:日本人不敢去 只好找台勞去囉 10/17 19:56
→ valenci:福島 10/17 19:57
→ takase:日檢一級就打死很多人了 10/17 19:57
→ takase:更不用說這樣的薪水其實不算高 10/17 19:57
→ purpleisly:日文這麼強 留台灣就吃不完了 10/17 19:57
推 pio:等核四運轉就不用去福島了 10/17 19:58
→ seuil:皇民為大日本國賣命的時候到了 10/17 19:58
推 afe812:要會日語1級、理工碩士 還要出國到日本 後來再轉中國 10/17 19:58
推 cyp001:才21萬 要人家去賣命? 10/17 19:58
→ KCKCLIN:連日本都知道臺灣22K德政 10/17 19:59
→ afe812:日本還是福島....38K好像真的太少 10/17 19:59
推 allblue1101:21萬其實不算多欸...大學出來都有大概25了... 10/17 19:59
→ afe812:不是 81k= = 10/17 19:59
→ freeunixer:而且是按日本的薪水階級,並沒比較高,只差在供宿而已. 10/17 19:59
推 hatptu:很多台商貫壓台幹薪資也說 比起當地人 台幹領很高了... 10/17 19:59
推 KurakiMaki:21萬日幣=台幣領22k好嗎 10/17 20:00
推 seuil:重點是福島 還得住兩年 薪資兩倍都很難找人 10/17 20:00
→ paupu:福射4-福島 即將發售 2012暫定 10/17 20:01
→ foxtails:日本光打工的薪水就高出台灣98很多倍了...- - 10/17 20:01
→ rayven:福島…去的人建議先辦個生前告別式 10/17 20:01
! → EV1L:印象中日本最低時薪最偏遠的縣也有兩百多台幣 東京三百多 10/17 20:02
2011年9月23日 星期五
[轉錄] 「核能爭議，你也看的懂」系列文章
原作：aloba 於 批踢踢 politics板
-1- 核能圈圈中的專家們
-2- 輻射傷害
-3- 核災現場靠誰？
-4- 十分鐘看懂核電事故
-5- 刺激的來了！
-6- 科學話術
-7- 核能安全從哪裡來
-8- 核能與核彈
-9- 核廢料的理想鄉
-10- 高放射一夜情
-11- 後端越存越少
-12- 核能永不低碳
-13- 面對未來
-PS- 我說不清楚的事
2011年3月29日 星期二
Re: [新聞] 廢核電 台電：每度電費2.62元變4元
作者 tetsuro () 看板 AAAAAAAA
標題 Re: [新聞] 廢核電 台電：每度電費2.62元變4元
時間 Mon Mar 28 13:39:59 2011
※ 引述《a855341 (拿尼~)》之銘言：
: 廢核電 台電：每度電費2.62元變4元
: 黃憲章表示，核四一旦停工，將造成二千六百多億元的直接損失賠償；在間接損失部分，以
: 二十五年來計算，不能發電將損失超過六千億元，若以四十年計算，則會超過上兆元。
: 黃憲章指出，目前台灣發電以燃煤方式成本約每度二元多，天然氣發電約三元多，核能則是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 每度○．六六元；一旦停掉核能以天然氣取代，每度電將達到四元。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
誰說核能發電1度0.66元？
台電的數據，尤其是關於核能發電的，筆者不信。要查電費的資料，哪裡查啊？筆者找了
美國麻省理工學MIT的跨領域研究資料「The Future of Nuclear Power」（核能的未來）
，特別是2009年的更新資料中，有個電力成本分析圖表：
http://images.plurk.com/5fd0598b7688809861246b6a0ddaf55a.jpg
發現核能發電1度(1 KWh=一千瓦電器耗電一小時)的成本，可是介於6.6~8.4美分，已匯率
1美元 = 29.475新台幣計算得1.9454~2.4759新台幣，這可是跟每度0.66新台幣差很多！
請注意，再沒有加上25%碳稅，核能也算乎沒比煤、瓦斯發電便宜，就算加了碳稅，煤、
瓦斯發電也只是貴一點。
擁核的人會說，這個世界級學府MIT中有反核的，所以不信。筆者再引「世界核能協會」
World Nuclear Association網頁的資料，這個組織不可能反核吧！
http://images.plurk.com/6b50c56c4e462d01a49428d3afedea18.jpg
當中核能發電最便宜的可是韓國核能每度4.2-4.8美分，相當於新台幣1.238~1.4148新台
幣，這還是高於台電副總經理黃憲章的0.66元許多！原來台電核能發電的成本是「世界俗
」？比全世界都比下去？！
誰說核能發電1度0.66元？怎麼算的？台大大氣系授徐光蓉可是說，『再加上核電廠興建
成本，每度電成本約達到五元，一點都不便宜』！原來台灣不只有核電廠，也有酷斯拉？
http://drspieler.blogspot.com/2011/03/1066.html
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 60.248.88.139
→ chuck158207:借轉 推 03/28 14:04
※ chuck158207:轉錄至看板 speci-edu 03/28 14:04
※ pzs:轉錄至看板 abnormalego 03/28 14:10
※ a8030lbert:轉錄至某隱形看板 03/28 14:17
※ snapestone:轉錄至看板 snape 03/28 14:25
※ hugo:轉錄至看板 HUGO 03/28 15:12
→ coingate:錢都收了 當然要用力蓋下去啊 推 03/28 17:42
→ toosalt:想請問一下......在第二個圖中，用同樣國家來說平均而言 推 03/28 19:56
→ toosalt:與其他發電方式相較算是便宜的資源，為何會與第一個圖的 推 03/28 19:57
→ toosalt:數據有如此巨大的差異？ 推 03/28 19:57
→ toosalt:又，第二個圖的標題是"cost projections"，很好奇為何電 推 03/28 19:59
→ toosalt:力成本要如何建立cost projection 推 03/28 20:01
→ toosalt:三是為何煤與油沒有cost of capital？理論上來說應該要 推 03/28 20:06
→ toosalt:有資本成本才對？ 推 03/28 20:06
→ kira925:這八卦版有人PO過了.. 0.66是因為建廠成本攤提完畢 推 03/28 20:33
→ kira925:所以才有0.66的數字 請洽ewings的文章 推 03/28 20:33
→ yue:小弟有個問題 核能發電幹嘛加碳稅 推 03/28 20:53
→ dranoel:ewings跟kira925果然也是權威的來源 推 03/28 23:26
→ eslite12:有人好像以為新的核電廠建廠成本也會自動攤提完成:P 推 03/28 23:34
→ pzs:阿都還沒蓋好 又要罰款又要追加預算的 最好是已經攤提完成 推 03/28 23:44
→ kira925:我就說0.66數字怎麼來的，誰跟你說新的核電廠 推 03/28 23:44
→ kira925:同一篇也有寫核四是1.6 推 03/28 23:45
→ eslite12:全世界哪個已開發國家蓋新核電廠財務預估當成舊的看? 推 03/29 00:46
→ dreamflying:應該是台電人員避重就輕...他只是在跟你說現在XD 推 03/29 00:52
→ dreamflying:然後蓋新電廠的預估就直接用個虧幾千億略過XD 推 03/29 00:53
