作者 zmark (\-o-/) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園
時間 Tue Nov 29 06:20:43 2011
推 kkchen:大家以為火力發電廠像自來水一樣.要用一開就有.你有沒有想 11/29 03:57
→ kkchen:過.假如太陽能替代火力很高時.第一.台電是不是要停機組?就 11/29 04:00
→ kkchen:算不停機組.每個發電機的機組發電量一定很低.要知道發電機 11/29 04:01
→ kkchen:的發電量越低效率也越低.一般火力發電廠效率最高可達80%.但 11/29 04:03
→ kkchen:發電量很低時可能效率50都不到.第二.如果高到台電要停發電 11/29 04:06
→ kkchen:機.那開機與停機期間的能源效率是零.也大大增加台電的成本. 11/29 04:10
推 kkchen:第三.開停機次數越高相對也會減低鍋爐的壽命.而故障率也會 11/29 04:15
→ kkchen:高.維修成本也越高...當然這些都還不用煩惱.畢竟太陽能替代 11/29 04:16
→ kkchen:能源還很低.一但真的很高時.台電的電會很貴.比個例好了... 11/29 04:18
→ kkchen:台電不會因減少發電量而裁減人員.畢竟白天晚上都還是發電的 11/29 04:21
→ kkchen:只是發多發少吧.假設台電一年發1000億度.因太陽替代的關係 11/29 04:23
→ kkchen:只剩500億度.不要以為燃料就少用50%.因效率低的關係能省個 11/29 04:25
→ kkchen:20-30%就偷笑了.因效率低加上人員不變.台電的電價成本就很 11/29 04:26
→ kkchen:高.所以替代率越高時.台電的電價會越貴... 11/29 04:29
我想你可能誤會我的想法了，我原文是說:
太陽能只適用在白天發電，夜晚不能發電
但一般用電高峰都是在白天，所以可以讓它分擔白天尖峰的電力
下圖是99年四季日負載曲線
http://goo.gl/YGg8L
資料來源:http://goo.gl/aEAkQ
從圖形來看
夏季最高約33000 MW(下午2:00)，最低約23000 MW(早上7:00)，相差10000MW
冬季最高約24500 MW(下午7:00)，最低約17800 MW(早上5:00)，相差6700 MW
所以早上7:00~下午5:00這一段時間可以由太陽能配合火力發電供電
到了夜晚，則由火力發電供應
若設置6700MW
6700MW/33000MW = 20%，可以提供夏季白天20%的電力
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注意我黃色標的段落，是太陽能配合火力，既然白天的用電比夜間多
多出的部分讓太陽能去發電，火力保持比夜間稍多的量
以圖示說明的話，白色:火力發電(天然氣或燃煤)，黃色:太陽能
白天 ▉▉▉▉▉▉▉▉ 白天電力需求多(早上7:00~下午5:00)
白天~
夜間 ▉▉▉▉▉▉▉ 下午5:00~10:00
夜間 ▉▉▉▉▉ 夜間電力需求少(晚上10:00~隔天7:00)
這樣幾乎不動到火力白色的部分，只有少部分的機組要調整(綠色的部分)
大部分還是整天連續運轉，而綠色調整的部分交給天然氣
我的文章並沒有講到太陽能要佔50%，6700MW 大約佔夏季"白天"的20%
你看一下我連結放的圖
另外，燃氣本來就是做尖載調節電力的
http://www.bamboo.hc.edu.tw/~yangmei/antinuke/tofar-wang/tofar00818.html
燃氣電廠要開機、停機都很容易，所以適合作為尖載機組，但這並不能說它就不可以當作
基載機組。如果它的熱效率高，發電成本低，一樣可以當基載機組，美國就是如此。而核
能電廠因為要上載、降載（開機、停機）都較困難，所以不適合作為尖載機組，只適合作
為基載機組
注意看下面連結的圖，照你說的不能調整的話，為何燃氣還要盡量配合電力需求曲線
http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=224
再生能源也是取代火力發電之考慮選項，例如太陽光電、太陽製冷便能替代尖峰負載壓力
，節能照明能省去夜間尖峰用電，凌晨離峰作預約充電車輛可增加用電，也省去汽油消耗
排放，以上皆能達成平滑尖離峰之效用。
火力發電成本有8成以上是燃料費
就拿100年第三季的燃料成本好了
http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10010_1.pdf
自發電每度發電燃料成本為燃料油5.4602元/度、天然氣2.9750元/度、燃煤1.4094元/度
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台電是說天然氣發電成本約3塊多，假設是3.5好了，2.9750/3.5= 85%
你說燃料費不重要嗎?
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◆ From: 61.230.197.229
推 wxyz2103:你講這麼多意義在哪?事實就是大家要用電 又不想高電費 11/29 06:26
推 timshan:台灣只有一條路：調高電價、節約用電 11/29 06:27
→ wxyz2103:你這麼支持太陽能 怎麼自己家裡不先裝一台面板呢? 11/29 06:27
→ wxyz2103:事實就是 你也只是在心理支持太陽能 要你掏錢 你敢嗎? 哈 11/29 06:28
→ Skabo:打這麼長一篇文遇到一樓這種看不懂的就是對牛彈琴 11/29 06:29
→ wxyz2103:對阿 我看不懂 不過我知道支持太陽能的人也不會花錢買阿 11/29 06:30
推 hushiang:誰說晚上不能發電? 拿支手電筒照著它就能發電了啊 11/29 06:31
→ wxyz2103:當人民都不支持昂貴的太陽能時 卻要政府補貼太陽能 11/29 06:31
→ wxyz2103:是嫌台灣人太有錢嗎 XDDDDD 11/29 06:31
推 hushiang:台灣最適合的是鍵盤動能發電還有口部肌肉動能發電 11/29 06:33
噓 springxx:吱吱: 鎖國 廢核四 大家種香蕉 這就是愛呆丸啦 11/29 06:38
→ baidu:一堆喊廢核的 夏天冷氣電腦可用的兇了哩 11/29 06:43
推 sese5566:加用核能就不用在電價跟節約民生用電上上靠北靠幕的 11/29 06:47
→ chinhan1216:這篇文章跟上一篇文應該可以發個1度電吧 11/29 06:53
噓 oter:我都是這麼發電的，吱吱吱~吱吱吱~吱吱吱，別吵我，我在發電 11/29 07:17
推 CharleneTsai:這篇文章很認真的在討論 推文有些人在幹嘛.... 11/29 07:33
→ Skabo:可能看不懂中文只好玩一些幼稚的遊戲自爽吧... 11/29 07:39
推 purpleisly:火力效率最高40%,哪可能到80% 11/29 07:41
→ Terrill:推 Skabo XD 11/29 07:44
→ chinhan1216:不懂還硬要推文裝懂批評人的還蠻好笑的XD 11/29 07:51
推 bluebugi:火力現在已經到60%左右了 11/29 09:41
推 amozartea:馬英九也說廢核不是嗎= =? 11/29 10:19
推 Pietro: 11/29 18:10
