作者 plamc (普蘭可) 看板 C_Chat
標題 [討論] 關於台灣漫畫月刊封面
時間 Thu May 12 10:53:03 2011
先說明在前，若以宣傳的角度，其實現在還過早，最好還是在創刊前後，大家可以馬上
到樓下7-11或全家「看你這傢伙講的話是真是假」為優。
所以這篇是純粹面對文。
前陣子我們在台灣漫畫月刊的facebook粉絲網頁上貼出了倒屬第二版的封面設計，以在
最後多吸收一些意見，做出最終的微調。這張封面意外(或應該說意料之內?XD)引起了
ACG圈的討論...well 批評居多。
我先說明一下封面產生的過程，從一開始我們就跟通路密切配合，最初我們先製作了
七種版型概念，請通路們投票，我們從其中得票最高的兩種版型，再去做出子版型，
其中最後沒獲選的有4種子版，最後獲選的有7種子版，7種之中決定了一種，再針對
細節去做調整。在過程中，除了通路投票以外，還有許多外部人士提供意見。
要說明清楚，這樣說不是要推卸責任給合作夥伴，這是他們義務以外的事，他們之中
多數人都是從未或很久沒看漫畫的人，為了支持漫畫，願意額外幫忙，而他們的意見
也都是為了希望這本刊物能賣更好，並且他們只是匯集意見給我們，設計終究是我們
進行的，而身為總編輯，每個更改，都經過我的許可，所以我個人對封面設計負全責
，這點毫無疑問，也無可推卸。
回到1997年，我當時參與製作EVA同人誌，很幸運的獲得成功，而當年成功的主因之一，
就是Otaky所繪製的綾波零畫風相當吸引人，那張封面是傳統日式單一主體設計，EVA
同人誌系列是我個人出版事業的起步，我不可能不曉得這種封面設計的優勢在哪裡，
而這次很多人建議我採用此種封面設計，我卻「明知故犯」的沒有採用，why?
因為我們成立台灣漫畫，不是要賺各位的錢(一本賣大家99真的沒有賺)，我們是希望
大家的支持，當我們的後盾，衝個基本量，但真正的目標，還是放在大眾市場，目標
是把漫畫帶給大眾。
雖然我常說台灣情況是最輕微，但不可否認的，社會大眾對動漫畫存在「非我族類」的
態度，但如果人人都像看「犀利人妻」一樣的看漫畫，那問題的根源自然消除。
我曾說過PIXAR的故事，原本美國社會也歧視動畫，但是PIXAR的成功使得動畫終於被
美國社會普遍接受，台灣漫畫希望做到同樣的事。
上面是從理想面的角度，而從商業面的角度來說，面向大眾也是必要的。
我們ACG族群，最大能支撐的銷售量，大約是3萬本，但因為大家喜好多元，一本書能
拿到其中的1~2萬本就非常了不起，拿到幾千就算優秀，以單行本來說，這樣是可以
獲利，但以期刊來說，是無法長久支持下去的。所以非打進大眾市場不可。
你說我滿口大眾，到底大眾在哪裡？的確，大眾就是數量龐大，誰敢說了解大眾，
我也不敢，所以我們依賴最可能了解大眾的通路和外部人士的意見。
通路難道就不會犯錯？根據歷史上的經驗，當然通路也會犯錯，但是至少他們是
最經常在接觸大眾消費者的一群人，相信他們，對的機率比較大。
我前篇說過，本雜誌的一切，都是根據如何打造一本暢銷書的理論，在每個決定上，
去押寶成功機率大的那邊。理論跟實際情況會不會有落差？當然絕對有可能會，
（不然出版界就可以量產暢銷書了），但在出版者的立場，只能「盡人事」。
我講再多，只要這本書不賣，我就是紙上談兵的漫畫界趙括。
而萬一這種情況不幸發生，會導致未來沒人敢投資漫畫，要是發生這樣巨大的損害，
就算是所有網路上罵我的言論通通加起來再乘十倍，都不足以彌補。
但如果這本書大賣，也不是我的功勞，是各位發揮了無比的包容心，才能讓賭注實現
而一旦台灣漫畫月刊能成功，哪怕各位不喜歡我們的封面或作品，市場也會產生其他
刊物，滿足各位的需求。
所以
如果你覺得我們封面還不錯，請買一本支持
如果你覺得封面真的很礙眼，那就買回去以後把封面撕掉吧，反正封底應該是廣告
如果你覺得整本都看不順眼，那也得買回去看完，才知道要怎麼罵我啊XD
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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.216.126
推 hydra6716:先推 05/12 10:54
推 sdfsonic:那一本? 05/12 10:55
→ devilclot:我也是想問哪一本XD從頭到尾都沒提到 05/12 10:56
推 wuliou:http://0rz.tw/WqqW7 K島討論串 戰很大 慎入 05/12 10:57
推 hydra6716:戰很大很正常吧XD 初看的確是滿突兀的 05/12 10:57
補充說明兩點
一是K島戰的那張並非最後版本
二是本刊為A4大小，或是說跟商業週刊一樣大
fb上看起來的視覺感受和實際刊物是有點落差的
※ 編輯: plamc 來自: 111.240.216.126 (05/12 11:00)
推 devilclot:ㄜ...怎麼說...很有特色= =? 05/12 10:58
→ eva05s:K島那邊已經從封面問題論到別的問題去了說...（默） 05/12 11:02
→ shamanlin:不知道最後版本跟那張圖差多少....但那張圖我打20分 05/12 11:08
推 lolix:封面好不好看跟尺寸無關吧,很多電影海報就算用縮圖還是好看 05/12 11:08
→ shamanlin:這張圖給我的感覺就是連一些最基本的設計要點都沒把握住 05/12 11:10
→ shamanlin:另外問連漫畫都沒看的通路商意見...這從一開始就錯了吧 05/12 11:10
→ wuliou:下次FF去逛一圈 好好看看別人的封面怎麼做的… 05/12 11:13
→ shamanlin:看FF的用處反而不大，這種漫畫雜誌需要的是怎麼把多物件 05/12 11:14
→ shamanlin:整合上去。不想參考日本的話，至少也問問ACG相關編輯們 05/12 11:15
→ shamanlin:的意見吧..... 05/12 11:15
推 lolix:我蠻好奇是那些通路商給的意見..... 05/12 11:17
→ biggungod:傻孩子..你連ACG眾都不能滿足了，怎麼打進社會大眾? 05/12 11:17
→ lolix:就算找的是一般報刊的編輯,也能給很多有幫助的意見吧 05/12 11:18
→ biggungod:ACG產物跳過ACG眾反而去尋求一般通路意見/_\ 05/12 11:18
→ shamanlin:問一般人很正常啦，但只要有問到稍微有點相關編輯經驗的 05/12 11:19
→ PsycoZero:我認真的講，ACG眾除了給一些非主流意見有什麼用？ 05/12 11:19
→ shamanlin:應該都會告訴你，雜誌封面能吸引人是最基本要件... 05/12 11:19
→ shamanlin:在吸引人三字的前提下，有沒有把每個作品都塞到封面上完 05/12 11:20
→ biggungod:我的意思是要先獲得ACG裡的大眾支持(不是非主流意見) 05/12 11:20
→ shamanlin:全是次話，畫面整合不突兀也是重點之一啊... 05/12 11:21
→ biggungod:才有足夠的吸引力去吸引社會大眾 05/12 11:21
→ biggungod:如果連對ACG接受程度高的ACG眾都不支持這封面了 05/12 11:21
→ biggungod:社會大眾怎麼會支持.... 05/12 11:21
社會大眾會支持的跟ACG眾主要會支持的路線不一樣，所以需要大家的包容心與好奇心
從小眾沒有辦法「推廣」到社會大眾，兩者的路線完全不同
→ PsycoZero:正好相反，反而應該從社會大眾下手，他們才是主要客群 05/12 11:22
→ hydra6716:社會大眾真的是主要客群嗎.. 05/12 11:23
如果不以社會大眾為主要客群，雜誌就做不起來，一些理想也不用談
如我文中所說明的
推 s123999015:有哪個社會大眾對這個封面會有興趣的... 05/12 11:23
→ hydra6716:這種東西不是應該從小眾開始推廣嗎.. 05/12 11:24
→ demmy:我只想說...早在PIXAR還沒創社前米老鼠早就不知道紅到哪去了 05/12 11:24
PIXAR的靈魂人物約翰‧賴斯特年輕的時候，要偷偷躲在家裡看迪士尼卡通
如果被他的朋友發現，會造成「社交上的大災難」
※ 編輯: plamc 來自: 111.240.216.126 (05/12 11:29)
→ demmy:美國動畫是PIXAR救的這論調我還第一次聽說 05/12 11:24
→ shamanlin:剛剛拿這圖去問幾個認識的編輯跟設計，反應幾乎都是WTF 05/12 11:25
→ shamanlin:只希望最終版本會改很大了 05/12 11:26
→ biggungod:這就好像說ACG界賣不好的漫畫放去大眾裡會大賣一樣= = 05/12 11:26
推 lolix:社會大眾喜歡的是俊男美女吧...... 05/12 11:26
→ biggungod:事實上是ACG普遍支持的作品才會吸引到更多社會大眾 05/12 11:26
→ biggungod:例如啥OP.火影之類的..... 05/12 11:27
→ lolix:而且要吸引社會大眾注意,目前唯一解是砸大錢做行銷吧... 05/12 11:27
推 hydra6716:大部分的ACG眾給的意見其實不會跟一般人看法相差太遠 05/12 11:28
→ PsycoZero:普遍支持？我不認為OP跟火影有普遍支持... 05/12 11:28
→ hydra6716:就算不到普遍支持但至少也是能普遍接受的程度 05/12 11:29
→ biggungod:拿單行本銷售量，週邊銷售量，雜誌排行.他就是普遍支持 05/12 11:29
→ biggungod:別以為漫吐K島罵翻天就好像ACG反這兩部作品一樣 05/12 11:30
→ hydra6716:「大眾為主要客群」但卻連「深入支持的ACG眾都接受不了 05/12 11:30
→ hydra6716:這似乎有點本末倒置了? 05/12 11:30
→ PsycoZero:那個是總體市場支持，不是特定族群支持 05/12 11:31
→ hydra6716:我比較想知道這封面是怎樣討論出「大眾較能接受」這結果 05/12 11:31
→ shamanlin:我覺得兩位有點扯遠了，現在的情況是，這倒數第二版的封 05/12 11:32
→ PsycoZero:通路商吧...他們真的是通路商嗎... 05/12 11:32
推 lolix:就算不到普遍接受但至少也是能普遍認識的程度 05/12 11:32
→ biggungod:所以我才說要先讓"ACG大眾"...不是ACG裡的某小眾支持 05/12 11:32
→ shamanlin:面，社會大眾也不會支持。 05/12 11:32
→ eva05s:上面的OP跟火影是好例子..... 05/12 11:32
→ biggungod:現在很明顯的這封面連ACG的"大眾"都不支持了.... 05/12 11:32
→ eva05s:不過如果單論封面 說真的真有點提不起興趣... 05/12 11:32
→ PsycoZero:通路商怎麼會連書的封面都沒有辨識力，這很神奇 05/12 11:32
→ hydra6716:老實說這個封面真的讓我就算想支持 路過也買不下手 05/12 11:32
→ eva05s:雖然我還滿想知道內容就是（笑 05/12 11:33
→ shamanlin:問錯人了吧，又不是通路商從上到下都會有概念，問錯部門 05/12 11:33
→ lolix:總體市場支持度高也不錯吧 05/12 11:33
→ shamanlin:完全搞不清楚狀況的，就有可能提出這種意見 05/12 11:34
→ PsycoZero:看有多尸米嗎？ 05/12 11:34
→ biggungod:不提了..免的被說唱衰，個人期待第二期封面.../_\ 05/12 11:34
→ shamanlin:如果最終封面還有機會改的話不如多說一點，沒得改就算了 05/12 11:35
→ wuliou:biggungod同感 炮也不是 不炮也不是… 05/12 11:36
→ PsycoZero:不對，我知道了，還真的是作品的問題...可是這樣沒意義 05/12 11:36
推 lolix:可以試著把這篇轉到八卦版看看(笑 05/12 11:36
→ PsycoZero:八卦反指標，有用嗎(喂 05/12 11:37
→ biggungod:八卦版放到社會上老實說是小眾中的小眾... 05/12 11:37
→ shamanlin:不，八卦版只是笑話 05/12 11:38
→ hydra6716:炮不見得是壞事吧 如果真的能改變 不要為反而反就好 05/12 11:38
→ biggungod:甚至他們的目的只是為了酸，與反應意見一點關聯都沒有 05/12 11:39
→ qazws08:真的有出版我就創刊支持一下這樣... 不過這封面會讓我覺得 05/12 11:39
→ shamanlin:所以上面說了，還能改就炮一炮，沒得改就安靜等著看就好 05/12 11:39
→ qazws08:有跟去書店拿起[殭屍哪有這麼萌]的感覺... 05/12 11:40
→ hydra6716:我寧願拿殭屍去結帳XD 05/12 11:40
→ shamanlin:我在此強烈希望最終版本封面能大改，或至少多去問問一些 05/12 11:40
→ shamanlin:實戰過雜誌編輯的意見 05/12 11:40
→ biggungod:支不支持很微妙阿，支持了怕編輯開心的說：我是對的 05/12 11:40
→ biggungod:然後第二期封面維持...不支持又怕他根本出不了第二期XD 05/12 11:41
→ qazws08:問題不是內容 是我有沒有哪起來去結帳的恥力=口= 05/12 11:41
推 lolix:我還是會買啦......為了支持教授 05/12 11:41
→ shamanlin:可以為了支持而買，然後回函寫封面務必改進之類的 05/12 11:42
→ wuliou:怕炮了會被酸"皇民"啊 就是有人喜歡搞這套 我也沒辦法 05/12 11:44
→ biggungod:不會吧...皇民應該不是用在這邊0.0? 05/12 11:45
→ plamc:請盡量砲XD 我很明白其實會砲就是因為支持啊 05/12 11:49
推 BlGP:我覺得這封面不論是否圈內人看了都沒有買的想法......... 05/12 11:51
推 wizardfizban:這封面 XDXD 05/12 11:53
推 kopcy:封面非常的慘 大雜燴風格的封面不是沒有 JUMP有各主角的集合 05/12 11:55
推 octobird:我不是鐵桿acg眾，只是偶而插花。我必須說：封面很醜=.= 05/12 12:06
推 WLR:畫面中間講手機的紅衣女子一直盯著我看，讓我感覺毛毛的 05/12 12:10
→ synparabola:會買..封面大宇宙改放補教人生的位置如何?顏色平衡些 05/12 12:11
→ WLR:這個版型，我個人偏好傷心農場跟補教人生互換位置 05/12 12:11
推 chewie:就算是對象是打算賣給一般大眾好了 一般雜誌也很少這種拼貼 05/12 12:11
→ chewie:方法...FHM也沒把該月整本所有出現的女郎全在封面上露臉 05/12 12:12
→ chewie:坦白說畫面中最大那格的畫風吸引不了人拿起來翻翻看 搞不好 05/12 12:14
→ chewie:右下角的八家將拿來當主角(用色風格強烈)還會多拉一些人哩 05/12 12:15
→ chewie:而且我看不懂"販賣對象是大眾"跟"不用單一主題封面設計" 05/12 12:19
→ chewie:的關聯 一般雜誌很多是訴求主題簡單且強烈的封面設計 05/12 12:21
→ qazws08:我認為編輯主要是想讓每個作者都上封面宣傳說[這本有這個 05/12 12:21
→ qazws08:作家]藉以吸引所有可能讀者 但是又沒辦法請各作家照一個 05/12 12:22
→ qazws08:主體去合繪一個封面造成的結果 05/12 12:23
推 kougousei:看了完全不會想買 太雜亂了 05/12 12:24
→ chewie:要介紹其他作家也有這樣的方法 http://goo.gl/De5iY 05/12 12:28
→ chewie:主體要吸引人 有比重 也能介紹裡頭內容 05/12 12:28
推 aaaaa9292:那個...我可以理解樓主想表達的意思和想做出來的東西 05/12 12:43
→ aaaaa9292:可能多請幾位設計師幫忙設計問題會大幅改善... 05/12 12:44
推 jikanson:封面看起來像教科書之類的 不像雜誌...字型構圖都有問題 05/12 13:05
→ jikanson:但我不能不否認這封面真的很有台灣味 囧> 05/12 13:08
→ arcanite:全彩?這麼血本壓@@ 05/12 13:52
推 awashharp:台灣漫畫那四字很有台灣15年前的風格XD 05/12 13:59
→ asya116:我說毒一點老實說這封面給我的感覺就是隨便幾張圖拼在一起 05/12 14:00
→ asya116:亂且沒特色 且放在一群雜誌中也不起眼 第一眼感覺像過期很 05/12 14:01
→ asya116:久的舊東西 還有封面都不能接受 你要人家掏錢買 這很難... 05/12 14:02
→ asya116:君不見飛盤遊戲... 建議真的好好在整理一下 05/12 14:03
→ cccococo:天，完全不想買....這封面很有話題，但是購買慾望0 05/12 14:27
推 bm200300127:看到右上角瞬間軟掉的感覺 即使外行看也不覺得有美感 05/12 16:06
→ bm200300127:如果你所謂的主打內容 先買回去看完代表支持 05/12 16:07
→ bm200300127:那跟漁夫感覺差不多 我寧可你撕掉封面也不想拿這結帳 05/12 16:08
→ lingsk:太雜亂 有沒有先去做市場調查關於怎樣的封面會有購買慾望? 05/12 16:17
推 aappjj:可以推出雙封面嗎?或是加點價多個書衣這樣..... 05/12 18:42
推 supertalker:說真的 第一眼的失敗我也覺得是血多的賣火柴小女孩 05/12 18:46
→ supertalker:有看過影片的知道它好笑 沒看過的呢?只覺得把一個小學 05/12 18:47
→ supertalker:生的塗鴉放那做啥 對吧 再說畫的好的版面本來就應該大 05/12 18:48
推 adst513:學之道 在明明德 05/12 18:51
推 willkill:這設計真的很... 不予置評 05/12 19:54
推 gino0717:初看以為是台灣民俗誌 05/12 20:04
推 atomic:.........以前的疾風快報還比較強 = = 05/12 20:05
→ willkill:連國高中生都做不出這麼謎的封面www 作漫畫沒有一點基本 05/12 20:11
→ willkill:美感沒問題嘛? 05/12 20:11
推 heaphy:...說真的，假設我想買，但看到封面我會不敢買orz 感覺我 05/12 21:10
→ heaphy:像買了什麼怪怪的書(?) 囧rz 05/12 21:11
→ blockcat:這版的封面真的很差啊… 別說買了，翻都不想翻，像以前的 05/13 18:51
→ blockcat:參考書(？)封面一樣...汗 05/13 18:52
推 Keelungman:只擔心這樣的封面, 可能連ACG眾的基本市場都保不住 05/13 23:34
