作者 fruitlady (軍人式的生活) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 台灣史上最大製作音樂劇 夢想家
時間 Sat Nov 5 15:14:32 2011
※ 引述《SirOcean (擺動不停的搖籃)》之銘言：
: 最近吵很兇的 夢想家
: 雖然有些人罵很兇，但是對內容好像都沒有討論耶
: 畢竟也要看過內容才能定義到底是值得還是不值得啊~~~
: 幸好水管上找得到，讓無緣看到的人也能一睹百年大製作的真面目:
: 上半場:
: http://youtu.be/250RmLcef7o
我只看了上半場(對不起，下半場我完全看不下去/ \)
如果這是百年大製作或號稱超越百老匯，
我只能說，台灣音樂劇進步空間超級多，請再加油
我發現這部百年製作台灣音樂劇跟17~18世紀的歌劇有點像，雖然音樂劇跟歌劇不能
比較，但是先不論唱法，內容呈現的方式我們可以古今對照看看。
追朔到17世紀早期義大利，發明了以音樂、歌唱(無對白)為主的劇，稱為歌劇
歌劇的歌唱方式分為朗誦調(rectative歌唱方式"像"說話，敘述故事情節，使故事進行)
和詠嘆調(aria歌唱角色內心的獨白，使故事進行停擺)
17世紀~18世紀歌劇進行:R=>A=>R=>A 或是R=>A=>A=R=>A..等等 R=rectative A=aria
這樣的歌唱設計，會使故事進行走走停停的，聽眾久了便開始不耐煩。
這部台灣百年音樂劇就是這種情形:對話=>獨白歌唱=>對話=>獨白歌唱 (無限迴圈)
反正就是只要開始唱歌，根本不用管劇情有沒有繼續下去，舞台劇搞得像演唱會一樣。
像這樣:http://www.youtube.com/watch?v=94I6pzGvHIg&feature=related
(1733 La serva padrona) VS 百年歌劇PART 1 08:40秒段落或整部戲
可以發現，故事與歌唱內容雖然有關，但沒有完美的連貫起來，也有許多無意義的動作
接下來的200年，西方各國歌劇作曲家致力改善這種劇情走走停停的大問題，
直到19世紀終於，不論是歌劇或是音樂劇，作曲家都有辦法把音樂和故事整體融為一體
18世紀，Mozart的歌劇開始大幅改變這種風氣，但依然有劇情停擺的情形
http://www.youtube.com/watch?v=BcB0Nb6_0qQ&feature=related
19世紀，Verdi的歌劇更感受不到劇情停頓的地方
http://www.youtube.com/watch?v=fYVDVdiuifw
另外，音樂劇也是劇情不停頓，
20世紀，Jekyll & Hyde，這段音樂演唱者進行手邊工作同時演唱
http://www.youtube.com/watch?v=pHDEdAhGCj0
情節大綱(不想踩雷請不要開燈):
Jekyll的父親死於不明疾病，不管他人唾棄的眼光，他為了查出病因他將自己研發的
藥物實驗在自己身上，卻把另一個醜陋的自己呼喚出來，之後將曾唾棄他的人一個個殺掉
20th，"Sweeney Todd"兩人對話不僅單純對話，也有歌唱。依然故事不間斷
http://www.youtube.com/watch?v=tid5GWEBa_I
影片中的女人騙Todd他的妻子已死，使Todd誤殺妻子，不爽與懊悔將那位婦人丟
入火坑，自己也被婦人領養的小孩殺死
再來，這部百年歌劇還有一個大問題:
對話時幾乎沒有音樂加深劇情印象，音樂只是陪襯的角色
我們看電影，每次到緊張、浪漫、恐怖的場景，若是配上音樂的渲染，我們情緒反應更濃厚
從剛剛我提供的影片，不知道大家有沒有發現音樂占很重要的角色，
若是撇開音樂，這部戲就沒有可看性了，但百年大作似乎拿掉音樂也可以理解劇情內容。
如果，這部戲的音樂只想要表達角色內心獨白，似乎還不到味。
百年音樂劇的編劇或作曲家可以參考這段:Musical:Jekyll & Hyde
http://www.youtube.com/watch?v=H1Pyjw_ZnD8&feature=related
劇情大綱:(不想踩雷請不要開燈)
這段演出是表現jakell內心掙扎，想要擺脫另一個壞的自己，卻辦不到
結論:
1.台灣號稱百年大製作，卻製作出西方兩百年來急欲解決的劇情停滯問題，都什麼時代了
2.音樂可有可無，我的建議是:編劇若處理話劇比較強的話，就不要管音樂劇這塊領域
3.角色刻劃特徵不明顯，只要一唱歌大家個性都一樣。
4.這作曲家是誰 ? 能把音樂連貫性處理成這樣，充其量只是二流作曲家而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.223.229
→ ssdancer:第三行有少字 台灣音樂劇進步空" "超級多 11/05 15:15
→ Marino:建議下次製作一場10億的更大製作 讓太陽系都感動 11/05 15:16
推 Su22:專業 11/05 15:16
推 sunrize1435:這種東西花兩億.... 11/05 15:16
※ 編輯: fruitlady 來自: 114.42.223.229 (11/05 15:17)
→ PPP720817: 泰便宜 11/05 15:17
噓 sheepxo:這不配叫音樂劇 頂多是把MV舞臺化 11/05 15:17
推 vilevirgin:專業推 11/05 15:18
噓 pakingko:這是創新的元素 以後就會流行了 11/05 15:18
推 FSVDFS:講再多也沒用,兩億已經扒死其他22k了 11/05 15:19
推 rexlin:這部看30分鐘我就睡著了... 11/05 15:19
→ ! fruitlady:就因為這部稱音樂劇，所以我用音樂劇角度來看這部戲 11/05 15:20
推 Narcissuss:兩億可以買多少牛奶 11/05 15:20
→ fruitlady:另外，我覺得創新元素不錯，但是要有內容 11/05 15:20
→ Marino:盛主萎:你的意見我也尊重 但也有人說很感動 11/05 15:21
噓 memory2007:我5分鐘後就看不下去了 這什麼鬼 11/05 15:21
→ sd09090:我1分鐘就脫好了 11/05 15:22
→ kyle824:馬眼流淚就夠了 鄉民感不感動不重要啦 11/05 15:22
推 bbbruce:專業 11/05 15:22
→ Marino:樓下30秒就 了 11/05 15:22
→ bbbruce:蛆蛆說好看就是好看 11/05 15:23
推 rede: 11/05 15:23
推 sunrize1435:我看到日本女偶像團體下海拍AV也超感動阿 11/05 15:23
噓 tomchow76:我看兩分鐘就關掉不想看了 莫札特的歌劇都比這好看... 11/05 15:24
推 AllenYAYA:說實話這根本是四不像...一整個搞得很尷尬 11/05 15:26
→ tomchow76:雪狼湖也比這個好看 兩億經費搞出來這種程度? 11/05 15:26
→ pigwayne:opera→operetta→劇作家到美國受爵士影響出現musical 11/05 15:27
→ fruitlady:回樓上，我覺得跟乞丐歌劇也是音樂劇的來源之一 11/05 15:28
→ foxhound1204:我昨天看了大概十秒就關掉了 11/05 15:31
→ Su22:兩億...我們的納稅錢...就這樣...??? 11/05 15:35
