作者 AllenSue (吾少也宅,故多被鄙視<囧>)
標題 [轉錄]Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Mon Jul 4 23:34:35 2011
作者 tinkerbell (TinkerBell) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Sun Jul 3 00:18:01 2011
大家好，我是此系列發起者戰男，借用tinkerbell的ID來發文。
如果有任何問題像是要找我推SHOPPING啦，記者要訪問的啦，求我不要再打臉的啦，
請通通寄信到本尊fauzy的信箱，謝謝大家。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本文開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
經過了這麼多篇討論，就讓本人來為大家作個懶人包，已便歸納跟總結。
第一章：戰鼓初響
首先，這一系列的辯論開始於2008年初politics板上貼的一篇新聞。
標題是「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/24/today-fo1.htm
然後板上出現大家都很熟悉的數據神人又稱GOOGLE王的IBIZA開始替馬先生政策護航。
從事旅遊業的小弟我看不下去他的說法，開始這一系列的「政策辯論」
當時留下的兩篇文章如下：
#17d2VKvk (politics) ＆ #17d8VR-s (politics)
當時小弟早就提出在「實務操作」上，大陸「官股」組團社的吸血鬼做法有問題，
如果馬先生要將開放陸客作為他的觀光政策白皮書，一定要正視這個問題。
然後當時聲望還很高的萬事通IBIZA就開始對本人大批特批，只差沒說我血是綠色的。
說我這一線從業人員外行，只要馬先生上一切都會搞定...等等。
其實小弟身為相關從業人員，要是馬先生選上本人對陸客開放其實也有著殷殷期盼。
可是！ 一個政策不能光喊數字，要作就要面對問題、提出配套這樣才是有誠意啊！
結果這系列辯論在IBIZA使出「避重就輕、無限跳針、故意岔題」三連環之下不了了之。
本來這也無所謂，反正馬先生以七百萬票之姿大勝，大家也就各過各的日子去。
第二章：烽煙再起
沒想到，過了三年半，IBIZA對於當初本人打臉之仇念念不忘，
看到了一篇報導就開始又要跟我翻舊帳來著。（詳見 #1E3FveO7 (politics)）
因為他是文章跟信件同時發送，我一時不查，以為他是寫信來而已，
所以在義正辭嚴的再度打他臉一頓之後就說不然到板上來公開辯論。
在經過他同意之後，我就把四封信件一次轉到八卦版來，
也因為這樣違反了八卦版規，被H板主劣退，導致本尊fauzy三天內無法在此發文。
（詳見本板 #1E3UtKym #1E3UtVHN #1E3Utbf1 及下方刪文）
同時IBIZA見此狀況，就開心的說我出了悲劇，幸災樂禍來著。
眼看事已至此，我就借用朋友tinkerbell的ID開始轉信跟回文。
中間會插著一些轉錄信件，實在是因為IBIZA一方面在公開版面快速回應、避重就輕。
另外一方面他又一直寄信來希望逼我借用的這ID也會犯下相同錯誤再被劣退。
接下來就是各位看到的一系列公開辯論。
第三章：現況與反思
我想，討論到了今天這階段，大家不管什麼立場，應該都已經清楚下列「事實」了。
1.本系列一開始的重點就是馬先生的觀光政策！
如果一切只剩下空氾的數字而已那就是打高空、打嘴砲、假政策騙真選票！
只有面對早在馬先生上任前就已存在的「共犯結構」來對症下藥才是真正想做事！
2.在馬先生早已當選並且完全執政的三年以來，我們可以檢討「政策執行成效」吧？
我們看到的只有官方堆砌起來的統計數字，但實際上的狀況卻是持續惡化當中！
媒體上鋪天蓋地的不斷報導陸客有多能買多敢消費，
卻沒注意到整體社會付出的大量「外部成本」跟「總體承載量」的問題。
究竟開放了那麼多陸客之後，台灣全體人民，
或至少七百萬投給馬先生的人，到底是賺還是賠？
這是一個很值得我們全體深思的問題，
而小弟身為第一線人員看到的真實現象是～
「台灣人」絕對是賠，還賠了夫人又折兵！
一開始的團費就沒多少留給台灣人賺，資本小的台灣旅行社一下就被欠倒了！
聰明點的紛紛收手不敢再玩，被中方「官股」組團社玩到奄奄一息的只好咬牙硬撐！
有本錢大量壓錢資金雄厚的旅行社很多都是港皮中資！
消費的主力又紛紛落在港皮中資插旗的店家，大家發現了沒有？？
這一整個循環就是中資公司在各方面滲透進來要吸乾台灣人的錢啊！
為什麼港皮中資旅行社這麼不怕中方「官股」組團社欠，資本真的有這麼雄厚嗎？？
為什麼這些有本事接最多團的旅行社硬要指定客人去那些港皮中資的店家？
他們都是自己人，錢轉來轉去大部分都在他們口袋裡面啊！
然後我們在這邊吵說陸客在六合夜市平均消費有沒有台幣兩百塊！？
各位看官，請問一下我們台灣老百姓是不是很悲哀？
3.本人是第一線上的從業人員，IBIZA不是。
身為專業的導遊，我對哪裡的客人都是不分貴賤，全當親人對待。
身為養家的男人，我對怎樣的工作都是虛心接受，絕對全力以赴。
我們也不想條件越來越差啊！ 難道我們不求上進嗎？
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110615000435&cid=1208
http://ssl.want-daily.com/ENews/Content.aspx?nid=10514
這是今年來台最大陸客團，台灣觀光局長還親自出席他們的表揚大會喔！
（PS：有人質疑現在團費沒八千RMB的，就是這一團喔！）
小弟有幸通過層層挑選跟其他七十多位全台最頂尖的導遊來代表台灣一起共事，
請問一下，IBIZA這位全無實戰經驗的人憑什麼看了一些道聽途說的報導就說三道四？
4.一堆不食人間煙火的人們一直說要我們不爽不要接，要有本事說不，這都不會嗎？
只能說，現況就是越來越差啊，現在不只台灣地接社被大陸「官股」組團社欠很大，
很多導遊也被台灣地接社欠了幾十萬的代墊團款啊！
為什麼不說不？？ 那反問一句，我們怎麼知道要說不？？
導遊接團的時候公司跟我們說先把團接下來，前面三萬先給，團期內一定匯錢給你，
等到團帶完了，公司又說反正你也有點收入，公司現在正困難下一團一定給...
各位看官啊，你說現在抽身來不來得及？
當然來不及啊！！！ 這樣飯店、遊覽車、餐廳代墊一團下來就是十幾萬台幣起跳耶！
腳已經陷下去了，到底是要撩下去幹到底賭一把大的，
還是把這一大筆錢放水流認賠殺出呢？
各位只出一張嘴的鄉民將心比心一下好嗎？
難道你要對每一家公司都說不嗎？那我們專業技能就在這裡的是要作什麼？？
那台灣地接社為什麼要這樣做？ 因為大陸「官股」地接社也用一樣的招數騙他們啊！
好啊，你說不爽不要接啊，看到有問題就不應該答應啊！
說都很簡單啦，下面員工、家裡小孩都不用養吸空氣就會長的胖嘟嘟啦！
而且最大的問題就是～～
幫忙作保人，跟台灣地接社說我們大量開放沒有問題，票請投給我的是誰？
不就是我們的現任大家長，馬英九先生嗎？？
原本支持他的業者選前就卡位，看到馬先生當選的其他業者也紛紛搶進，結果呢？
就是大家在這兩天當中看到連IBIZA都幫忙證明現在台灣業者全遭坑殺的現實！
這些業者最後臨死前還要看到如IBIZA之流大喊「六百億的政見達成啦！」
或是媒體紛紛報導陸客自由行開放台灣什麼都有救了，連馬先生民調都有救了勒！
各位看官，您評評理，這樣我們這些相信馬先生的人心中能不冤嗎？？
這些被陸客開放的騙局逼到自殺的人可能您一個都不認識，但是他們是不是台灣人？
不要以為我們旅遊業的悲歌不會發生在其他人身上，不改變只是早晚的問題而已啦！
5.陸客來台有沒有排擠到其他國家的客人？？
我不想學半桶水的IBIZA單看數字說故事，我講實例就好。
台灣旅行社作地接這一塊的，一定要接團體才有利潤可言，
因為要達到基本量才有同業優惠價，否則成本跟散客也差不了多少。
那現在日本客人流行的是什麼？ 三天兩夜自由行，還兩人成行喔！
我有一個日本客人，一年來台灣大概三十次，為了就是愛吃跟便宜的按摩。
請問他在觀光局的計算上是多少人次呢？
再來，台灣的遊覽車總數就是這麼多，現在陸客都是「團進團出」吃掉一大半，
那請問其他線的客人還有台灣自己國內旅遊的客人要用車怎麼辦？
這就是我要跟大家說明所謂「總體承載量」的問題，OK？
我是不知道觀光局的數字上是有沒有什麼變動啦～
我只知道我原本跑日本線跟華僑線的導遊同業今年一直在拜託我介紹陸客團公司啦！
所以大家不要再跟IBIZA一起陷入數字的迷思裡面轉圈圈了！
事實就是，其他國家團體客市場肯定因為陸客而萎縮！
不然IBIZA你不要看數字，你去遊覽車公司田野調查就好，我跟你賭身家，敢不敢！
6.難道真的沒有辦法自立自強不靠政府不要抱怨自己走出一條路嗎？
哈哈哈哈哈哈哈，我真的看到這種天真的言論笑得我都想哭了！！
請問大家，台灣的觀光基礎建設，從機場開始，很值得驕傲嗎？
不要說驕傲好了，就是下雨天不要漏水這個最基本的怎麼都辦不到？
台灣政府有像DRAM那樣兩兆三星花大錢扶植我們觀光業嗎？？？
我只看到政府出事都要找業者開刀跟負責而已啊，我們還不夠自立自強嗎？
馬先生蓋了一條貓纜，好啊，先不說安全問題，
請問有哪團標準INBOUND操作會跑去貓纜的？ 還有旁邊那個動物園怎麼不順便一下？
為什麼？ 因為貓纜的規劃根本就不適合外國團體客人操作啊！
台灣政客們美其名為了觀光發展蓋的所有措施不都是為了政績跟圖利財團而已嗎？
台灣老街怎麼蓋起來都一模一樣？ 為什麼日本的就不會這樣？
台灣機場捷運還沒蓋好，怎麼新聞都是拿來炒作房價？
旅行業可是無所不包的行業唷，台灣食衣住行育樂哪一樣我們沒接觸的？？
那我要反過來問，台灣的食衣住行育樂相關的基本建設哪一樣政客有好好搞的？
少之又少啊，連個「路平專案」讓外國客人一上遊覽車就感受平穩跟舒適都作不到，
各位同胞，難道你跟我住在不一樣的土地上嗎？
IBIZA還問我提建成圓環作啥？？？
難道馬先生市長任內「改建、再造」的觀光景點很成功嗎？
我真的不是逢馬先生必反，今天執政者是誰搞成這樣我就罵誰！！
話說回來，我們旅行業在先天不良、後天失調的環境下好歹也還能混口飯吃，
養活一堆相關從業人員，難道這條路走到現在還不夠殺嗎？
好啦好啦，我們旅行業者別抱怨被騙啦，要政府至少跟對岸發聲一下也是草莓啦，
自己每天晚上下班去幫忙鋪路最實際啦！ 這樣才符合各位清高的鄉民的期望對吧！
最終章：結論
戰男打了這麼一篇長文，大家能看到這裡真是辛苦了，感謝感謝。
我想要表達的是什麼？
首先，IBIZA大大（我是好孩子，我不人身攻擊。）你不要再給我看數字打嘴砲！！
不過也要感謝你啦，沒有你激發我深藏已久的戰意，我還真是很久沒寫這種超長文。
再來，我揭發這些活生生、血淋淋的真實面不是要抱怨政府或是馬先生好嗎！
俺都在這個戰場上活這麼久的有什麼好抱怨？？
我只是要大家不要被那些虛偽的數字跟媒體報導洗腦而已。
大家都是PTT的同志，長這麼大了，不要老是聽信片面之詞，好嗎？
最後，我再次感謝各位支持我的各路好漢，還是一句話。
真理越辯越明，公道自在人心。
我是戰男，我說的話，我全權負責！
感謝大家收看，我們有緣八卦板再會！ <(_ _)>
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→ sadegg:IBIZA使出避重就輕、無限跳針、故意岔題三連環之下不了之。 07/03 00:25
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→ vincent0911x:不過區區不會聽得 統媒還會在惡意扭曲事實 07/03 00:26
推 Hall:造窯就是Google一下新聞 新聞數字說多少就信然後開心護航 07/03 00:26
推 pfat123:他真的回文很會避重就輕 這樣子很讓人看不起 跟馬一個樣 07/03 00:27
推 NCmuhaha:Good 07/03 00:27
→ Hall:連官方來源觀光局統計的檔案都沒下載來看就說你是錯的 XDDD 07/03 00:27
→ pfat123:現任政府的態度跟IBIZA的回文簡直一個德行 07/03 00:27
推 Eriol:推 07/03 00:27
推 ringoringo:推! 07/03 00:27
→ sadegg:這個政府最喜歡玩的就是文字遊戲跟數字遊戲 騙騙大家 07/03 00:27
→ NCmuhaha:一個擺明就是要護航的人 不避重就輕怎麼護... 07/03 00:28
推 isotropic:你都知道他是google王了 就不要跟他計較了吧 07/03 00:28
→ Hall:好歹身為一個專業化妝師 有點數理概念是很基本的吧~ 07/03 00:28
推 Luba:推! 07/03 00:28
→ pfat123:他好意思說別人 被戰翻了就說自己是外人 不是來解決問題的 07/03 00:28
→ sadegg:政府都在玩了資訊會正確嗎?搞前政府也是用一堆數字遊戲 07/03 00:29
推 pracinverse: 07/03 00:29
→ pfat123:馬的看到她就跟看到馬因酒在PTT一樣 講話都同一套 打高空 07/03 00:29
推 GranTorino:推 07/03 00:29
推 WilliamWill:推，他們就是討厭你說真話。 07/03 00:30
推 hakkacandy:推 07/03 00:30
推 FORECORD:又快1點了 火火火火火火火 07/03 00:30
推 william2001:IBIZA遇到對手了。畢竟你是這一行的。 07/03 00:30
→ lpllpllpl:謝謝你 揭開真相 真的謝謝! 07/03 00:30
推 jenwen:用數字就可以搞走一些聽不懂數字的人 這是黑暗兵法 07/03 00:30
推 TD11:推 07/03 00:31
→ FORECORD:原PO如果我是台灣旅行社那我帶團去大陸 07/03 00:31
推 hardway:專業文 07/03 00:31
→ tonyselina:18124以前當剛好在跟党關係良好的資策會還有XX科技公司 07/03 00:32
推 kira925:推 18124還是少出來丟人現眼 07/03 00:32
推 KingKingCold:IBIZA 07/03 00:32
→ tonyselina:上班啊。現在想起來，剛不會一開始就跟老闆講我是KMT 07/03 00:32
→ FORECORD:他們那邊旅行社怎麼算阿?可以讓我了解數字可以嗎? 07/03 00:33
噓 Rashomon:這樣打臉叫花媽情何以堪 人家還巴巴地盼著屠城團呢 07/03 00:33
→ tonyselina:的支持者吧、、、 07/03 00:33
推 kiliman:這一串文章戰得真是火熱啊！ 07/03 00:34
推 e1q3z9c7:如此的專業不推對不起自己的良知 07/03 00:35
噓 kenco:拜託寄信戰好嗎 07/03 00:35
推 iamrex:有分析有推! 07/03 00:35
推 sadegg:又有人來轉移焦點囉 這篇文章裡面有出現花媽嗎? 07/03 00:35
推 kid1412sonic:戰男!!!! BBS不戰不好看!! 07/03 00:35
推 timking:專業推！ 07/03 00:35
推 fenixkimo:戰的內容非常有八卦啊，不公開戰，難道要用站內信河蟹嗎 07/03 00:36
推 tonyselina:哪有戰得火熱? 只見霸凌跟凌遲而已、、、 07/03 00:36
推 mlkj:推 07/03 00:36
推 Kamelie: 07/03 00:36
推 NavyWind:公開戰才爽 這種文也很有八卦點 07/03 00:36
推 minoru:這種事情就是要去供乎全歹灣知啊 一堆只會看新聞的經濟大濕 07/03 00:36
→ tonyselina:只是另一方很像JUMP周刊的男主角小強一樣，死不了 07/03 00:37
推 Johan:就是要看這種內部人員現身說法~推一個 07/03 00:37
噓 Rashomon:並非轉移焦點 我只好奇真發生了經濟屠城的結果 07/03 00:37
→ tonyselina:建議18124去演真人版的青銅聖鬥士或是魯夫之流 07/03 00:37
推 JeAnnWu:還要代墊喔 真慘 07/03 00:37
→ Rashomon:怎會有首長還願意支持 無論藍綠 07/03 00:37
推 heartstrings:推戰男! 07/03 00:38
→ NavyWind:霸凌個雕...亂放話的人不能被批評喔?搞戒嚴嗎? 07/03 00:38
→ sadegg:明明就是轉移焦點 你講的那個結果發生了嗎? 07/03 00:38
推 Hall:辛苦了 想必原po也被遊客統戰遊說了不少次 夏蟲不可語冰 07/03 00:39
噓 iamicemansky:? 07/03 00:39
推 Maiar:這個系列還不錯XD 07/03 00:39
→ tonyselina:我是反諷、、、 07/03 00:39
推 oicecnir:老共一聲令下還屠城而己..都屠國了.. 07/03 00:39
推 yule1224:nice 07/03 00:40
推 psycheblast:阿唱快出來回應阿。 07/03 00:40
推 Foxking:推 跟我了解的狀況一樣 07/03 00:40
→ tonyselina:不過18124最厲害的地方就是他可以養精蓄銳，突然某一天 07/03 00:40
噓 Rashomon:經濟屠城 不就是原po內文所描述的？ 他只是沒用這個名詞 07/03 00:40
→ Hall:媒體不斷放大陸客商機跟投資和採買 (問友達奇美最知道..科科) 07/03 00:40
推 Iori2010:18124被戰男打到仆街了 07/03 00:40
→ tonyselina:不睡，整天一直發文盧到你沒時間認輸 07/03 00:41
推 chungrew:推爆這篇 07/03 00:41
推 minoru:很多在大陸既得利益者就是只要他們有賺錢就好 還會指著你罵 07/03 00:41
推 wak:你讓造謠大將避無可避 07/03 00:41
推 weboau:他就跳針王阿 07/03 00:41
推 vincent0911x: 科科 區區護衛隊 出來囉~~~~~~~ 07/03 00:41
噓 sdhpipt:木馬屠城了... 07/03 00:41
→ tonyselina:以前有個大大，跟18124討論棒球，被盧到剃陰毛認輸、、 07/03 00:41
→ Hall:結果真的消費能力強的他國旅客卻好像來不來都無所謂的感覺 07/03 00:42
→ minoru:好像你不開放大家就會死 結果開放只有他爽其他人一樣慘 07/03 00:42
噓 tonybin:這個版是什麼狗屁風氣 07/03 00:43
推 KarlR:加油!! 07/03 00:43
推 Seki:能跟阿唱這樣盧下去戰棒球的大概就只有Foxx了吧.... 07/03 00:43
推 al0807:推 07/03 00:44
推 tonyselina:該名剃陰毛大大要不要出來喊聲右，他好像有看本版 XD 07/03 00:44
推 Gipuli:推戰男!! 至於那個18124....信用應該破產的差不多了,再搖吧 07/03 00:45
推 komoro:勇者！ 07/03 00:45
推 KingKingCold:真的是戰男，很會戰，推懶人包 07/03 00:46
→ komoro:之前各省xx團的新聞就是置入買的。 07/03 00:46
→ tonyselina:Foxx大大是有持續寫blog，才能紀錄18124前後矛盾之處 07/03 00:46
推 rpfeynman:那六百億到底去了哪@@? 07/03 00:46
推 chungrew:我強烈懷疑那些報導大陸客豪爽採購的是假新聞 07/03 00:47
噓 Dissipate:本來舊不爽不要接 以前沒陸客可接你還不是可以活 07/03 00:48
→ chungrew:去那些港皮中資的店買，台灣人哪裡有賺到？虧慘了 07/03 00:48
→ Dissipate:觀光局旅客人數明明其他國家沒什麼衰退 07/03 00:49
推 KarlR:再推!! 07/03 00:49
→ chungrew:支持原PO，Dissipate連文章都沒看清楚就亂噓，有排擠啦 07/03 00:49
→ Dissipate:日本出國人數因為311海嘯減少 金融風暴導致全世界 07/03 00:49
推 Maiar:Dissipate根本沒有看內文就在噓 = = 07/03 00:49
→ Dissipate:尤其是亞太地區遊客大幅縮減 都歸咎是陸客就對了 07/03 00:50
→ chungrew:看不懂中文是不是？總承載量排擠都不知道？回去多讀書 07/03 00:50
推 KingKingCold:Dissipate，不意外 07/03 00:50
噓 gsachong:坦白說 真的就是不爽不要接啊 大陸團沒開放前公司怎麼活 07/03 00:50
推 tonyselina:橡皮擦不意外、、、 他是亂噓出名的 07/03 00:50
→ Dissipate:總成載量跟排擠還不都是你們腦補出來的 07/03 00:50
推 dtlove17:tell me what you want to hear 07/03 00:51
推 MacOSX10:有沒有知道接了會賠高雄還是搶著接的卦？ 07/03 00:51
→ chungrew:Dissipate有實務經驗嗎？憑自己的空想幻想就在亂噓？ 07/03 00:51
推 EX37:原PO打得快吐血，你們一句不爽不要接就結束 07/03 00:51
→ Dissipate:實務經驗 哼哼 就失敗的從業人員的失敗經驗阿 07/03 00:51
推 firefeather:推 07/03 00:52
推 KingKingCold:Dissipate:實務經驗 哼哼 就失敗的從業人員的失敗經 07/03 00:52
推 wjv:馬英九去死啦！ 07/03 00:52
→ Dissipate:就跟台商一大堆 賺錢的安靜賺 賠錢得來哭夭一樣 07/03 00:52
推 Hall:特別推第六點 台灣人出國旅遊的人數也不少 回到自己的國家 07/03 00:53
→ Dissipate:潦倒台商一狗票 也抵不過一個賺錢的郭董 07/03 00:53
推 GORDON2037:推 07/03 00:53
→ Dissipate:從業人員又怎樣 07/03 00:54
推 Gavina:推 這政府只會數字美化跟自我感覺良好而已 07/03 00:54
推 bear701107:從業人員比你懂啊 07/03 00:54
→ Hall:門面真的不好看啊 觀光建設毫無總體規劃 打個廣告拍阿里山101 07/03 00:54
→ Dissipate:一堆沒有競爭力的小旅行社倒掉也只是剛好而已 07/03 00:54
→ chungrew:可憐的Dissipate，連實務人員都當不上，講不出口 07/03 00:54
→ bear701107:你在這邊腦中幻想 也比不上別人跑實務 07/03 00:54
推 triop:只能推了.... 07/03 00:55
推 FORECORD:等等 原PO我之前的問題 可以回答一下 謝謝 07/03 00:55
推 KarlR:你不爽也可以不要看這文啊!! 07/03 00:55
推 macdivas:push 07/03 00:55
→ FORECORD:因為如果台旅自己考量OK接那就真的是放大決 07/03 00:55
→ Dissipate:沒有數字 只有自我感受還一堆人推 07/03 00:55
→ FORECORD:不爽不要接 07/03 00:56
推 tim855042:有人魚翔拳了 07/03 00:56
→ chungrew:好，馬英九要是這樣說就好了，馬的目的就是要讓旅行社倒 07/03 00:56
→ Dissipate:這種要說是評估報告根本是垃圾 07/03 00:56
推 KingKingCold:只看到一個沒有實務經驗的人在酸有實務經驗的從業人 07/03 00:56
推 starysky:推 07/03 00:56
→ KingKingCold:員，當真笑掉我的大牙，我要補牙 07/03 00:56
→ Hall:就想要大賺觀光財也未免太天真了吧... 多加油吧 07/03 00:56
推 tonyselina:居然用一個血汗郭董當寶、、、 這接近腦X 07/03 00:56
推 jack0419:推 07/03 00:56
推 sediments:會爆 07/03 00:56
→ starysky:七百萬人吃大便啦 07/03 00:56
→ tonyselina:跳跳兵開始圍攻高雄 XDDDDDDD 07/03 00:57
→ chungrew:想必馬英九說要讓台灣旅行社和商店都倒閉，還有人投他？ 07/03 00:57
推 wjv:七百萬人點點點 07/03 00:57
推 xxp680:外行總是喜歡裝內行 還一副說的頭頭是道 只能說無腦護航 07/03 00:57
推 cn12242: 07/03 00:58
推 rookiecop:戰鬥吧戰男 07/03 00:58
→ gsachong:公司不接大陸團就會倒嗎?!沒開放前怎麼生存的?! 07/03 00:59
推 appoo:推一個!! 這是真實從業人員的血淚 07/03 00:59
推 shqw:推!!! 07/03 00:59
→ appoo:大王m 07/03 00:59
推 sadegg:人家接的是三千員工的團 無實務經驗的你是接過幾個人? 07/03 01:00
推 FORECORD:因為當初政府是有後來跟著開放羽田直飛= = 07/03 01:00
推 pds1:嘴砲九，不意外。 07/03 01:00
→ tonyselina:@gsachong:削價競爭，惡性循環，接著是圖利幾家良好的 07/03 01:01
推 superprada:有看有推 07/03 01:01
推 fantasylee:明年七百萬人手牽手站出來 一起投馬囧 07/03 01:01
→ tonyselina:關係的，然後政府為了面子又補貼，總值可能負 07/03 01:02
推 tank0006:推！加油！ 07/03 01:02
推 athwart:有看有推，加油 07/03 01:02
推 Saza:不要再搖啦 07/03 01:02
推 ericleft:不推不行 07/03 01:03
推 timtim01:推! 07/03 01:03
→ tonyselina:當然台灣旅行社的確有要長進的地方，可是不代表不能檢 07/03 01:03
→ tonyselina:討政府 07/03 01:04
推 bear701107:有些人看不懂吧 是接了大陸團後才倒一堆 沒倒的也快了 07/03 01:04
推 kevfire:推！ 07/03 01:05
推 amozartea:推 IBIZA根本就是為護航而護航 07/03 01:05
推 pttac:有看有推 07/03 01:05
→ bear701107:更簡單來說 有一塊很大的糖 有人說我們可以吃這塊糖 07/03 01:05
→ bear701107:而吃了糖以後才發現糖有毒 而且還很黏 已經抽不了身 07/03 01:06
推 tonyselina:爆 07/03 01:06
推 zeki621:推戰男！！！！！！！！！！ 好久沒看到戰男這麼戰力十足 07/03 01:08
推 eddie1209:狗屎政黨去吃屎啦 賣台不留餘力 幹你娘 07/03 01:09
推 gotohikaru:看完給推 沒辦法 IBIZA也算二世祖 吃的煙火比較高級 07/03 01:10
推 reseize:為什麼總有人說不爽不要X，乾脆都不要做台灣倒一倒算了阿 07/03 01:10
推 wai0924:推 07/03 01:11
推 ZC:推！ 07/03 01:11
推 altonl:推~ 07/03 01:11
推 Pash77:18124 是專業被打臉的呀 07/03 01:11
推 qtzero:原PO獲勝! 07/03 01:12
推 nkcup:推 07/03 01:12
推 bi9:推~~ 07/03 01:12
推 iMANIA:科科 某些人就只會活在他人的謊言中而不自知 意外嗎? 科科 07/03 01:13
推 patoo:IBIZA可是大大啊~~竟然敢戰大大 政黑板要暴動了 07/03 01:13
噓 qkevin11:看到六合沒兩百我都笑了.. 07/03 01:13
推 cream4260:推，真的辛苦了！ 07/03 01:13
推 alentek:看到"系列發起者戰男" 就該推!! XD 07/03 01:13
推 al0807:推 07/03 01:13
推 otaku5566:優文 07/03 01:13
推 rocky:不推對不起自己 07/03 01:14
推 cyberridder:哈哈 07/03 01:15
推 EricOOXX: 07/03 01:15
推 jianting:好文推!look敢快離開台灣可以嗎? 07/03 01:15
推 bloodartanis:推推推推 台灣就是需要你這種專業人才 07/03 01:15
推 Bastain:推 07/03 01:16
推 pillliq:戰完有結論推一下 07/03 01:16
推 morrischen2:你幹嘛跟不要再搖搖了認真阿!? 07/03 01:17
推 blackhair:支持你!!!!!! 07/03 01:18
推 lahugh:推專業人士 07/03 01:18
推 flysonics:這真的不推對不起自己!!!! 大推!!!!!!!!!!! 07/03 01:19
推 pemit:護航的就只會不爽不要接. 原本想賺錢結果一接就倒. 沒倒的 07/03 01:19
推 roader28:推戰男，18124繼續搖吧 07/03 01:20
推 letyoufree:同為旅行業從業人員，只能給推。半瓶水的就死一邊去吧 07/03 01:20
→ pemit:想說可不可以能把欠款要回來撐著, 結果一直撐一直撐 07/03 01:20
推 bear701107:有些人以為放大絕就真的沒辦法擋啊 07/03 01:20
推 eisenccw:GJ 07/03 01:21
推 honomi:推!! 07/03 01:21
推 sparkle0829:馬哭伯表示: 07/03 01:22
推 income2bank:推 07/03 01:22
推 Qedosh:GJ 07/03 01:23
推 skinskin009:推 07/03 01:24
推 saddog:人民本來就只是政府操作數字下的犧牲者 07/03 01:25
推 fytnship:爆了繼續推 07/03 01:25
推 s12:推一個 07/03 01:26
推 gsx7777777:GJ 07/03 01:33
推 bencheming:專業! 07/03 01:33
推 falling555:GJ 07/03 01:36
推 Seraph123:太專業了 給推 07/03 01:37
推 Eriss:該給推的就要給推！ 07/03 01:37
推 mankaro:血淚八卦 07/03 01:37
推 MIOisMyBride: 建議投稿到報社 只發在PTT太可惜了 不是從事旅遊 07/03 01:44
→ MIOisMyBride:業的有很多人真的以為 馬囧的開放陸客賺很大 07/03 01:44
推 suckmanisme:專業推到爆！ 07/03 01:46
推 Larc8134:GJ 07/03 01:46
推 tonyselina:但是糞坑版有個怪現象，一旦踢爆政府假象的行業文章 07/03 01:47
→ tonyselina:它們就會鬥臭該種行業的人，打成南部+鄉下、、、 07/03 01:47
推 jack90351:噓殺洨 07/03 01:48
推 jacky336:推 07/03 01:49
推 bojinlee:...小禮物準備中~~原PO要小心阿... 07/03 01:50
推 shiauber:推 專業文 07/03 01:50
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標題 [轉錄]Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Mon Jul 4 23:34:35 2011
作者 tinkerbell (TinkerBell) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬 …
時間 Sun Jul 3 00:18:01 2011
大家好，我是此系列發起者戰男，借用tinkerbell的ID來發文。
如果有任何問題像是要找我推SHOPPING啦，記者要訪問的啦，求我不要再打臉的啦，
請通通寄信到本尊fauzy的信箱，謝謝大家。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本文開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
經過了這麼多篇討論，就讓本人來為大家作個懶人包，已便歸納跟總結。
第一章：戰鼓初響
首先，這一系列的辯論開始於2008年初politics板上貼的一篇新聞。
標題是「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/24/today-fo1.htm
然後板上出現大家都很熟悉的數據神人又稱GOOGLE王的IBIZA開始替馬先生政策護航。
從事旅遊業的小弟我看不下去他的說法，開始這一系列的「政策辯論」
當時留下的兩篇文章如下：
#17d2VKvk (politics) ＆ #17d8VR-s (politics)
當時小弟早就提出在「實務操作」上，大陸「官股」組團社的吸血鬼做法有問題，
如果馬先生要將開放陸客作為他的觀光政策白皮書，一定要正視這個問題。
然後當時聲望還很高的萬事通IBIZA就開始對本人大批特批，只差沒說我血是綠色的。
說我這一線從業人員外行，只要馬先生上一切都會搞定...等等。
其實小弟身為相關從業人員，要是馬先生選上本人對陸客開放其實也有著殷殷期盼。
可是！ 一個政策不能光喊數字，要作就要面對問題、提出配套這樣才是有誠意啊！
結果這系列辯論在IBIZA使出「避重就輕、無限跳針、故意岔題」三連環之下不了了之。
本來這也無所謂，反正馬先生以七百萬票之姿大勝，大家也就各過各的日子去。
第二章：烽煙再起
沒想到，過了三年半，IBIZA對於當初本人打臉之仇念念不忘，
看到了一篇報導就開始又要跟我翻舊帳來著。（詳見 #1E3FveO7 (politics)）
因為他是文章跟信件同時發送，我一時不查，以為他是寫信來而已，
所以在義正辭嚴的再度打他臉一頓之後就說不然到板上來公開辯論。
在經過他同意之後，我就把四封信件一次轉到八卦版來，
也因為這樣違反了八卦版規，被H板主劣退，導致本尊fauzy三天內無法在此發文。
（詳見本板 #1E3UtKym #1E3UtVHN #1E3Utbf1 及下方刪文）
同時IBIZA見此狀況，就開心的說我出了悲劇，幸災樂禍來著。
眼看事已至此，我就借用朋友tinkerbell的ID開始轉信跟回文。
中間會插著一些轉錄信件，實在是因為IBIZA一方面在公開版面快速回應、避重就輕。
另外一方面他又一直寄信來希望逼我借用的這ID也會犯下相同錯誤再被劣退。
接下來就是各位看到的一系列公開辯論。
第三章：現況與反思
我想，討論到了今天這階段，大家不管什麼立場，應該都已經清楚下列「事實」了。
1.本系列一開始的重點就是馬先生的觀光政策！
如果一切只剩下空氾的數字而已那就是打高空、打嘴砲、假政策騙真選票！
只有面對早在馬先生上任前就已存在的「共犯結構」來對症下藥才是真正想做事！
2.在馬先生早已當選並且完全執政的三年以來，我們可以檢討「政策執行成效」吧？
我們看到的只有官方堆砌起來的統計數字，但實際上的狀況卻是持續惡化當中！
媒體上鋪天蓋地的不斷報導陸客有多能買多敢消費，
卻沒注意到整體社會付出的大量「外部成本」跟「總體承載量」的問題。
究竟開放了那麼多陸客之後，台灣全體人民，
或至少七百萬投給馬先生的人，到底是賺還是賠？
這是一個很值得我們全體深思的問題，
而小弟身為第一線人員看到的真實現象是～
「台灣人」絕對是賠，還賠了夫人又折兵！
一開始的團費就沒多少留給台灣人賺，資本小的台灣旅行社一下就被欠倒了！
聰明點的紛紛收手不敢再玩，被中方「官股」組團社玩到奄奄一息的只好咬牙硬撐！
有本錢大量壓錢資金雄厚的旅行社很多都是港皮中資！
消費的主力又紛紛落在港皮中資插旗的店家，大家發現了沒有？？
這一整個循環就是中資公司在各方面滲透進來要吸乾台灣人的錢啊！
為什麼港皮中資旅行社這麼不怕中方「官股」組團社欠，資本真的有這麼雄厚嗎？？
為什麼這些有本事接最多團的旅行社硬要指定客人去那些港皮中資的店家？
他們都是自己人，錢轉來轉去大部分都在他們口袋裡面啊！
然後我們在這邊吵說陸客在六合夜市平均消費有沒有台幣兩百塊！？
各位看官，請問一下我們台灣老百姓是不是很悲哀？
3.本人是第一線上的從業人員，IBIZA不是。
身為專業的導遊，我對哪裡的客人都是不分貴賤，全當親人對待。
身為養家的男人，我對怎樣的工作都是虛心接受，絕對全力以赴。
我們也不想條件越來越差啊！ 難道我們不求上進嗎？
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110615000435&cid=1208
http://ssl.want-daily.com/ENews/Content.aspx?nid=10514
這是今年來台最大陸客團，台灣觀光局長還親自出席他們的表揚大會喔！
（PS：有人質疑現在團費沒八千RMB的，就是這一團喔！）
小弟有幸通過層層挑選跟其他七十多位全台最頂尖的導遊來代表台灣一起共事，
請問一下，IBIZA這位全無實戰經驗的人憑什麼看了一些道聽途說的報導就說三道四？
4.一堆不食人間煙火的人們一直說要我們不爽不要接，要有本事說不，這都不會嗎？
只能說，現況就是越來越差啊，現在不只台灣地接社被大陸「官股」組團社欠很大，
很多導遊也被台灣地接社欠了幾十萬的代墊團款啊！
為什麼不說不？？ 那反問一句，我們怎麼知道要說不？？
導遊接團的時候公司跟我們說先把團接下來，前面三萬先給，團期內一定匯錢給你，
等到團帶完了，公司又說反正你也有點收入，公司現在正困難下一團一定給...
各位看官啊，你說現在抽身來不來得及？
當然來不及啊！！！ 這樣飯店、遊覽車、餐廳代墊一團下來就是十幾萬台幣起跳耶！
腳已經陷下去了，到底是要撩下去幹到底賭一把大的，
還是把這一大筆錢放水流認賠殺出呢？
各位只出一張嘴的鄉民將心比心一下好嗎？
難道你要對每一家公司都說不嗎？那我們專業技能就在這裡的是要作什麼？？
那台灣地接社為什麼要這樣做？ 因為大陸「官股」地接社也用一樣的招數騙他們啊！
好啊，你說不爽不要接啊，看到有問題就不應該答應啊！
說都很簡單啦，下面員工、家裡小孩都不用養吸空氣就會長的胖嘟嘟啦！
而且最大的問題就是～～
幫忙作保人，跟台灣地接社說我們大量開放沒有問題，票請投給我的是誰？
不就是我們的現任大家長，馬英九先生嗎？？
原本支持他的業者選前就卡位，看到馬先生當選的其他業者也紛紛搶進，結果呢？
就是大家在這兩天當中看到連IBIZA都幫忙證明現在台灣業者全遭坑殺的現實！
這些業者最後臨死前還要看到如IBIZA之流大喊「六百億的政見達成啦！」
或是媒體紛紛報導陸客自由行開放台灣什麼都有救了，連馬先生民調都有救了勒！
各位看官，您評評理，這樣我們這些相信馬先生的人心中能不冤嗎？？
這些被陸客開放的騙局逼到自殺的人可能您一個都不認識，但是他們是不是台灣人？
不要以為我們旅遊業的悲歌不會發生在其他人身上，不改變只是早晚的問題而已啦！
5.陸客來台有沒有排擠到其他國家的客人？？
我不想學半桶水的IBIZA單看數字說故事，我講實例就好。
台灣旅行社作地接這一塊的，一定要接團體才有利潤可言，
因為要達到基本量才有同業優惠價，否則成本跟散客也差不了多少。
那現在日本客人流行的是什麼？ 三天兩夜自由行，還兩人成行喔！
我有一個日本客人，一年來台灣大概三十次，為了就是愛吃跟便宜的按摩。
請問他在觀光局的計算上是多少人次呢？
再來，台灣的遊覽車總數就是這麼多，現在陸客都是「團進團出」吃掉一大半，
那請問其他線的客人還有台灣自己國內旅遊的客人要用車怎麼辦？
這就是我要跟大家說明所謂「總體承載量」的問題，OK？
我是不知道觀光局的數字上是有沒有什麼變動啦～
我只知道我原本跑日本線跟華僑線的導遊同業今年一直在拜託我介紹陸客團公司啦！
所以大家不要再跟IBIZA一起陷入數字的迷思裡面轉圈圈了！
事實就是，其他國家團體客市場肯定因為陸客而萎縮！
不然IBIZA你不要看數字，你去遊覽車公司田野調查就好，我跟你賭身家，敢不敢！
6.難道真的沒有辦法自立自強不靠政府不要抱怨自己走出一條路嗎？
哈哈哈哈哈哈哈，我真的看到這種天真的言論笑得我都想哭了！！
請問大家，台灣的觀光基礎建設，從機場開始，很值得驕傲嗎？
不要說驕傲好了，就是下雨天不要漏水這個最基本的怎麼都辦不到？
台灣政府有像DRAM那樣兩兆三星花大錢扶植我們觀光業嗎？？？
我只看到政府出事都要找業者開刀跟負責而已啊，我們還不夠自立自強嗎？
馬先生蓋了一條貓纜，好啊，先不說安全問題，
請問有哪團標準INBOUND操作會跑去貓纜的？ 還有旁邊那個動物園怎麼不順便一下？
為什麼？ 因為貓纜的規劃根本就不適合外國團體客人操作啊！
台灣政客們美其名為了觀光發展蓋的所有措施不都是為了政績跟圖利財團而已嗎？
台灣老街怎麼蓋起來都一模一樣？ 為什麼日本的就不會這樣？
台灣機場捷運還沒蓋好，怎麼新聞都是拿來炒作房價？
旅行業可是無所不包的行業唷，台灣食衣住行育樂哪一樣我們沒接觸的？？
那我要反過來問，台灣的食衣住行育樂相關的基本建設哪一樣政客有好好搞的？
少之又少啊，連個「路平專案」讓外國客人一上遊覽車就感受平穩跟舒適都作不到，
各位同胞，難道你跟我住在不一樣的土地上嗎？
IBIZA還問我提建成圓環作啥？？？
難道馬先生市長任內「改建、再造」的觀光景點很成功嗎？
我真的不是逢馬先生必反，今天執政者是誰搞成這樣我就罵誰！！
話說回來，我們旅行業在先天不良、後天失調的環境下好歹也還能混口飯吃，
養活一堆相關從業人員，難道這條路走到現在還不夠殺嗎？
好啦好啦，我們旅行業者別抱怨被騙啦，要政府至少跟對岸發聲一下也是草莓啦，
自己每天晚上下班去幫忙鋪路最實際啦！ 這樣才符合各位清高的鄉民的期望對吧！
最終章：結論
戰男打了這麼一篇長文，大家能看到這裡真是辛苦了，感謝感謝。
我想要表達的是什麼？
首先，IBIZA大大（我是好孩子，我不人身攻擊。）你不要再給我看數字打嘴砲！！
不過也要感謝你啦，沒有你激發我深藏已久的戰意，我還真是很久沒寫這種超長文。
再來，我揭發這些活生生、血淋淋的真實面不是要抱怨政府或是馬先生好嗎！
俺都在這個戰場上活這麼久的有什麼好抱怨？？
我只是要大家不要被那些虛偽的數字跟媒體報導洗腦而已。
大家都是PTT的同志，長這麼大了，不要老是聽信片面之詞，好嗎？
最後，我再次感謝各位支持我的各路好漢，還是一句話。
真理越辯越明，公道自在人心。
我是戰男，我說的話，我全權負責！
感謝大家收看，我們有緣八卦板再會！ <(_ _)>
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→ pfat123:現任政府的態度跟IBIZA的回文簡直一個德行 07/03 00:27
推 Eriol:推 07/03 00:27
推 ringoringo:推! 07/03 00:27
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→ NCmuhaha:一個擺明就是要護航的人 不避重就輕怎麼護... 07/03 00:28
推 isotropic:你都知道他是google王了 就不要跟他計較了吧 07/03 00:28
→ Hall:好歹身為一個專業化妝師 有點數理概念是很基本的吧~ 07/03 00:28
推 Luba:推! 07/03 00:28
→ pfat123:他好意思說別人 被戰翻了就說自己是外人 不是來解決問題的 07/03 00:28
→ sadegg:政府都在玩了資訊會正確嗎?搞前政府也是用一堆數字遊戲 07/03 00:29
推 pracinverse: 07/03 00:29
→ pfat123:馬的看到她就跟看到馬因酒在PTT一樣 講話都同一套 打高空 07/03 00:29
推 GranTorino:推 07/03 00:29
推 WilliamWill:推，他們就是討厭你說真話。 07/03 00:30
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推 FORECORD:又快1點了 火火火火火火火 07/03 00:30
推 william2001:IBIZA遇到對手了。畢竟你是這一行的。 07/03 00:30
→ lpllpllpl:謝謝你 揭開真相 真的謝謝! 07/03 00:30
推 jenwen:用數字就可以搞走一些聽不懂數字的人 這是黑暗兵法 07/03 00:30
推 TD11:推 07/03 00:31
→ FORECORD:原PO如果我是台灣旅行社那我帶團去大陸 07/03 00:31
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→ tonyselina:18124以前當剛好在跟党關係良好的資策會還有XX科技公司 07/03 00:32
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推 KingKingCold:IBIZA 07/03 00:32
→ tonyselina:上班啊。現在想起來，剛不會一開始就跟老闆講我是KMT 07/03 00:32
→ FORECORD:他們那邊旅行社怎麼算阿?可以讓我了解數字可以嗎? 07/03 00:33
噓 Rashomon:這樣打臉叫花媽情何以堪 人家還巴巴地盼著屠城團呢 07/03 00:33
→ tonyselina:的支持者吧、、、 07/03 00:33
推 kiliman:這一串文章戰得真是火熱啊！ 07/03 00:34
推 e1q3z9c7:如此的專業不推對不起自己的良知 07/03 00:35
噓 kenco:拜託寄信戰好嗎 07/03 00:35
推 iamrex:有分析有推! 07/03 00:35
推 sadegg:又有人來轉移焦點囉 這篇文章裡面有出現花媽嗎? 07/03 00:35
推 kid1412sonic:戰男!!!! BBS不戰不好看!! 07/03 00:35
推 timking:專業推！ 07/03 00:35
推 fenixkimo:戰的內容非常有八卦啊，不公開戰，難道要用站內信河蟹嗎 07/03 00:36
推 tonyselina:哪有戰得火熱? 只見霸凌跟凌遲而已、、、 07/03 00:36
推 mlkj:推 07/03 00:36
推 Kamelie: 07/03 00:36
推 NavyWind:公開戰才爽 這種文也很有八卦點 07/03 00:36
推 minoru:這種事情就是要去供乎全歹灣知啊 一堆只會看新聞的經濟大濕 07/03 00:36
→ tonyselina:只是另一方很像JUMP周刊的男主角小強一樣，死不了 07/03 00:37
推 Johan:就是要看這種內部人員現身說法~推一個 07/03 00:37
噓 Rashomon:並非轉移焦點 我只好奇真發生了經濟屠城的結果 07/03 00:37
→ tonyselina:建議18124去演真人版的青銅聖鬥士或是魯夫之流 07/03 00:37
推 JeAnnWu:還要代墊喔 真慘 07/03 00:37
→ Rashomon:怎會有首長還願意支持 無論藍綠 07/03 00:37
推 heartstrings:推戰男! 07/03 00:38
→ NavyWind:霸凌個雕...亂放話的人不能被批評喔?搞戒嚴嗎? 07/03 00:38
→ sadegg:明明就是轉移焦點 你講的那個結果發生了嗎? 07/03 00:38
推 Hall:辛苦了 想必原po也被遊客統戰遊說了不少次 夏蟲不可語冰 07/03 00:39
噓 iamicemansky:? 07/03 00:39
推 Maiar:這個系列還不錯XD 07/03 00:39
→ tonyselina:我是反諷、、、 07/03 00:39
推 oicecnir:老共一聲令下還屠城而己..都屠國了.. 07/03 00:39
推 yule1224:nice 07/03 00:40
推 psycheblast:阿唱快出來回應阿。 07/03 00:40
推 Foxking:推 跟我了解的狀況一樣 07/03 00:40
→ tonyselina:不過18124最厲害的地方就是他可以養精蓄銳，突然某一天 07/03 00:40
噓 Rashomon:經濟屠城 不就是原po內文所描述的？ 他只是沒用這個名詞 07/03 00:40
→ Hall:媒體不斷放大陸客商機跟投資和採買 (問友達奇美最知道..科科) 07/03 00:40
推 Iori2010:18124被戰男打到仆街了 07/03 00:40
→ tonyselina:不睡，整天一直發文盧到你沒時間認輸 07/03 00:41
推 chungrew:推爆這篇 07/03 00:41
推 minoru:很多在大陸既得利益者就是只要他們有賺錢就好 還會指著你罵 07/03 00:41
推 wak:你讓造謠大將避無可避 07/03 00:41
推 weboau:他就跳針王阿 07/03 00:41
推 vincent0911x: 科科 區區護衛隊 出來囉~~~~~~~ 07/03 00:41
噓 sdhpipt:木馬屠城了... 07/03 00:41
→ tonyselina:以前有個大大，跟18124討論棒球，被盧到剃陰毛認輸、、 07/03 00:41
→ Hall:結果真的消費能力強的他國旅客卻好像來不來都無所謂的感覺 07/03 00:42
→ minoru:好像你不開放大家就會死 結果開放只有他爽其他人一樣慘 07/03 00:42
噓 tonybin:這個版是什麼狗屁風氣 07/03 00:43
推 KarlR:加油!! 07/03 00:43
推 Seki:能跟阿唱這樣盧下去戰棒球的大概就只有Foxx了吧.... 07/03 00:43
推 al0807:推 07/03 00:44
推 tonyselina:該名剃陰毛大大要不要出來喊聲右，他好像有看本版 XD 07/03 00:44
推 Gipuli:推戰男!! 至於那個18124....信用應該破產的差不多了,再搖吧 07/03 00:45
推 komoro:勇者！ 07/03 00:45
推 KingKingCold:真的是戰男，很會戰，推懶人包 07/03 00:46
→ komoro:之前各省xx團的新聞就是置入買的。 07/03 00:46
→ tonyselina:Foxx大大是有持續寫blog，才能紀錄18124前後矛盾之處 07/03 00:46
推 rpfeynman:那六百億到底去了哪@@? 07/03 00:46
推 chungrew:我強烈懷疑那些報導大陸客豪爽採購的是假新聞 07/03 00:47
噓 Dissipate:本來舊不爽不要接 以前沒陸客可接你還不是可以活 07/03 00:48
→ chungrew:去那些港皮中資的店買，台灣人哪裡有賺到？虧慘了 07/03 00:48
→ Dissipate:觀光局旅客人數明明其他國家沒什麼衰退 07/03 00:49
推 KarlR:再推!! 07/03 00:49
→ chungrew:支持原PO，Dissipate連文章都沒看清楚就亂噓，有排擠啦 07/03 00:49
→ Dissipate:日本出國人數因為311海嘯減少 金融風暴導致全世界 07/03 00:49
推 Maiar:Dissipate根本沒有看內文就在噓 = = 07/03 00:49
→ Dissipate:尤其是亞太地區遊客大幅縮減 都歸咎是陸客就對了 07/03 00:50
→ chungrew:看不懂中文是不是？總承載量排擠都不知道？回去多讀書 07/03 00:50
推 KingKingCold:Dissipate，不意外 07/03 00:50
噓 gsachong:坦白說 真的就是不爽不要接啊 大陸團沒開放前公司怎麼活 07/03 00:50
推 tonyselina:橡皮擦不意外、、、 他是亂噓出名的 07/03 00:50
→ Dissipate:總成載量跟排擠還不都是你們腦補出來的 07/03 00:50
推 dtlove17:tell me what you want to hear 07/03 00:51
推 MacOSX10:有沒有知道接了會賠高雄還是搶著接的卦？ 07/03 00:51
→ chungrew:Dissipate有實務經驗嗎？憑自己的空想幻想就在亂噓？ 07/03 00:51
推 EX37:原PO打得快吐血，你們一句不爽不要接就結束 07/03 00:51
→ Dissipate:實務經驗 哼哼 就失敗的從業人員的失敗經驗阿 07/03 00:51
推 firefeather:推 07/03 00:52
推 KingKingCold:Dissipate:實務經驗 哼哼 就失敗的從業人員的失敗經 07/03 00:52
推 wjv:馬英九去死啦！ 07/03 00:52
→ Dissipate:就跟台商一大堆 賺錢的安靜賺 賠錢得來哭夭一樣 07/03 00:52
推 Hall:特別推第六點 台灣人出國旅遊的人數也不少 回到自己的國家 07/03 00:53
→ Dissipate:潦倒台商一狗票 也抵不過一個賺錢的郭董 07/03 00:53
推 GORDON2037:推 07/03 00:53
→ Dissipate:從業人員又怎樣 07/03 00:54
推 Gavina:推 這政府只會數字美化跟自我感覺良好而已 07/03 00:54
推 bear701107:從業人員比你懂啊 07/03 00:54
→ Hall:門面真的不好看啊 觀光建設毫無總體規劃 打個廣告拍阿里山101 07/03 00:54
→ Dissipate:一堆沒有競爭力的小旅行社倒掉也只是剛好而已 07/03 00:54
→ chungrew:可憐的Dissipate，連實務人員都當不上，講不出口 07/03 00:54
→ bear701107:你在這邊腦中幻想 也比不上別人跑實務 07/03 00:54
推 triop:只能推了.... 07/03 00:55
推 FORECORD:等等 原PO我之前的問題 可以回答一下 謝謝 07/03 00:55
推 KarlR:你不爽也可以不要看這文啊!! 07/03 00:55
推 macdivas:push 07/03 00:55
→ FORECORD:因為如果台旅自己考量OK接那就真的是放大決 07/03 00:55
→ Dissipate:沒有數字 只有自我感受還一堆人推 07/03 00:55
→ FORECORD:不爽不要接 07/03 00:56
推 tim855042:有人魚翔拳了 07/03 00:56
→ chungrew:好，馬英九要是這樣說就好了，馬的目的就是要讓旅行社倒 07/03 00:56
→ Dissipate:這種要說是評估報告根本是垃圾 07/03 00:56
推 KingKingCold:只看到一個沒有實務經驗的人在酸有實務經驗的從業人 07/03 00:56
推 starysky:推 07/03 00:56
→ KingKingCold:員，當真笑掉我的大牙，我要補牙 07/03 00:56
→ Hall:就想要大賺觀光財也未免太天真了吧... 多加油吧 07/03 00:56
推 tonyselina:居然用一個血汗郭董當寶、、、 這接近腦X 07/03 00:56
推 jack0419:推 07/03 00:56
推 sediments:會爆 07/03 00:56
→ starysky:七百萬人吃大便啦 07/03 00:56
→ tonyselina:跳跳兵開始圍攻高雄 XDDDDDDD 07/03 00:57
→ chungrew:想必馬英九說要讓台灣旅行社和商店都倒閉，還有人投他？ 07/03 00:57
推 wjv:七百萬人點點點 07/03 00:57
推 xxp680:外行總是喜歡裝內行 還一副說的頭頭是道 只能說無腦護航 07/03 00:57
推 cn12242: 07/03 00:58
推 rookiecop:戰鬥吧戰男 07/03 00:58
→ gsachong:公司不接大陸團就會倒嗎?!沒開放前怎麼生存的?! 07/03 00:59
推 appoo:推一個!! 這是真實從業人員的血淚 07/03 00:59
推 shqw:推!!! 07/03 00:59
→ appoo:大王m 07/03 00:59
推 sadegg:人家接的是三千員工的團 無實務經驗的你是接過幾個人? 07/03 01:00
推 FORECORD:因為當初政府是有後來跟著開放羽田直飛= = 07/03 01:00
推 pds1:嘴砲九，不意外。 07/03 01:00
→ tonyselina:@gsachong:削價競爭，惡性循環，接著是圖利幾家良好的 07/03 01:01
推 superprada:有看有推 07/03 01:01
推 fantasylee:明年七百萬人手牽手站出來 一起投馬囧 07/03 01:01
→ tonyselina:關係的，然後政府為了面子又補貼，總值可能負 07/03 01:02
推 tank0006:推！加油！ 07/03 01:02
推 athwart:有看有推，加油 07/03 01:02
推 Saza:不要再搖啦 07/03 01:02
推 ericleft:不推不行 07/03 01:03
推 timtim01:推! 07/03 01:03
→ tonyselina:當然台灣旅行社的確有要長進的地方，可是不代表不能檢 07/03 01:03
→ tonyselina:討政府 07/03 01:04
推 bear701107:有些人看不懂吧 是接了大陸團後才倒一堆 沒倒的也快了 07/03 01:04
推 kevfire:推！ 07/03 01:05
推 amozartea:推 IBIZA根本就是為護航而護航 07/03 01:05
推 pttac:有看有推 07/03 01:05
→ bear701107:更簡單來說 有一塊很大的糖 有人說我們可以吃這塊糖 07/03 01:05
→ bear701107:而吃了糖以後才發現糖有毒 而且還很黏 已經抽不了身 07/03 01:06
推 tonyselina:爆 07/03 01:06
推 zeki621:推戰男！！！！！！！！！！ 好久沒看到戰男這麼戰力十足 07/03 01:08
推 eddie1209:狗屎政黨去吃屎啦 賣台不留餘力 幹你娘 07/03 01:09
推 gotohikaru:看完給推 沒辦法 IBIZA也算二世祖 吃的煙火比較高級 07/03 01:10
推 reseize:為什麼總有人說不爽不要X，乾脆都不要做台灣倒一倒算了阿 07/03 01:10
推 wai0924:推 07/03 01:11
推 ZC:推！ 07/03 01:11
推 altonl:推~ 07/03 01:11
推 Pash77:18124 是專業被打臉的呀 07/03 01:11
推 qtzero:原PO獲勝! 07/03 01:12
推 nkcup:推 07/03 01:12
推 bi9:推~~ 07/03 01:12
推 iMANIA:科科 某些人就只會活在他人的謊言中而不自知 意外嗎? 科科 07/03 01:13
推 patoo:IBIZA可是大大啊~~竟然敢戰大大 政黑板要暴動了 07/03 01:13
噓 qkevin11:看到六合沒兩百我都笑了.. 07/03 01:13
推 cream4260:推，真的辛苦了！ 07/03 01:13
推 alentek:看到"系列發起者戰男" 就該推!! XD 07/03 01:13
推 al0807:推 07/03 01:13
推 otaku5566:優文 07/03 01:13
推 rocky:不推對不起自己 07/03 01:14
推 cyberridder:哈哈 07/03 01:15
推 EricOOXX: 07/03 01:15
推 jianting:好文推!look敢快離開台灣可以嗎? 07/03 01:15
推 bloodartanis:推推推推 台灣就是需要你這種專業人才 07/03 01:15
推 Bastain:推 07/03 01:16
推 pillliq:戰完有結論推一下 07/03 01:16
推 morrischen2:你幹嘛跟不要再搖搖了認真阿!? 07/03 01:17
推 blackhair:支持你!!!!!! 07/03 01:18
推 lahugh:推專業人士 07/03 01:18
推 flysonics:這真的不推對不起自己!!!! 大推!!!!!!!!!!! 07/03 01:19
推 pemit:護航的就只會不爽不要接. 原本想賺錢結果一接就倒. 沒倒的 07/03 01:19
推 roader28:推戰男，18124繼續搖吧 07/03 01:20
推 letyoufree:同為旅行業從業人員，只能給推。半瓶水的就死一邊去吧 07/03 01:20
→ pemit:想說可不可以能把欠款要回來撐著, 結果一直撐一直撐 07/03 01:20
推 bear701107:有些人以為放大絕就真的沒辦法擋啊 07/03 01:20
推 eisenccw:GJ 07/03 01:21
推 honomi:推!! 07/03 01:21
推 sparkle0829:馬哭伯表示: 07/03 01:22
推 income2bank:推 07/03 01:22
推 Qedosh:GJ 07/03 01:23
推 skinskin009:推 07/03 01:24
推 saddog:人民本來就只是政府操作數字下的犧牲者 07/03 01:25
推 fytnship:爆了繼續推 07/03 01:25
推 s12:推一個 07/03 01:26
推 gsx7777777:GJ 07/03 01:33
推 bencheming:專業! 07/03 01:33
推 falling555:GJ 07/03 01:36
推 Seraph123:太專業了 給推 07/03 01:37
推 Eriss:該給推的就要給推！ 07/03 01:37
推 mankaro:血淚八卦 07/03 01:37
推 MIOisMyBride: 建議投稿到報社 只發在PTT太可惜了 不是從事旅遊 07/03 01:44
→ MIOisMyBride:業的有很多人真的以為 馬囧的開放陸客賺很大 07/03 01:44
推 suckmanisme:專業推到爆！ 07/03 01:46
推 Larc8134:GJ 07/03 01:46
推 tonyselina:但是糞坑版有個怪現象，一旦踢爆政府假象的行業文章 07/03 01:47
→ tonyselina:它們就會鬥臭該種行業的人，打成南部+鄉下、、、 07/03 01:47
推 jack90351:噓殺洨 07/03 01:48
推 jacky336:推 07/03 01:49
推 bojinlee:...小禮物準備中~~原PO要小心阿... 07/03 01:50
推 shiauber:推 專業文 07/03 01:50
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