2011年9月22日 星期四

[討論] 核能爭議,你也看的懂 -6- 科學話術


        福島眼前有兩個大問題:
        1. 原子爐的冷卻與封閉
        2. 核廢料儲存池(這個很恐怖, 另外談)

        第一個問題的徵節是人, 推薦大家去看搶救車諾比:

        http://www.youtube.com/watch?v=881XleMHT5A


        戈巴契夫雖然下台, 但在核能歷史上, 回頭來看他真的是很強.
        面對災情快速反應, 把幾十萬人的性命健康當作代價,
        讓蘇聯撐過這場災變, 況且車諾比的是全新的反應爐,
        設計的專家都還在, 所以各種技術人才都不缺

        相對於車諾比, 日本第一沒有辦法一個命令就叫幾萬
        專業人才撲上去, 第二這個電廠都快四十年了, 設計的人
        不是老背背就是去世了, 當初這個技術也是美國人一步一步
        移轉過來, 所以日本對於車諾比能作的, 各位看到了:

        灌水灌水灌水灌水, 量測量測量測量測...

        但就算是我自己,也是到這次事件, 才查了許多資料, 很多問題重新想
        過一遍, 才知道科學的話術是怎麼樣

        以下我們就以圍阻體為例, 告訴你專家如何不知不覺間,
        替公關說法在背書...


        圍阻體被747撞都沒事

        聽起來很威吧?

        如果這麼威, 那當年以色列派不過是八架 F16 怎麼就
        幹掉伊拉克的核電廠呢?不是圍阻體很強嗎?

        http://0rz.tw/oRb49

        其實由前面的資料我們知道, 所謂的圍阻體, 就是爐體和外面的
        水泥結構, 像是下面這張圖

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reaktor.svg
        更多資料
        http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

        這句話是話術, 747 是一架客機, 是一架希望能在最多客人:
        "能多大就多大, 鬆軟沒關係, 只要能飄在空中就好"為目的設計的飛機

        所以你說他是空心的都可以, 就像是水球或雞蛋
        3 公斤的鉛球, 和 30 Kg 水球, 被同樣的速度打到,
        那個會比較慘?

        全世界國家的防核掩體都在地下, 不只有更厚的水泥與鋼板,
        還有"幾十公尺的岩層和地層做盾牌", 所以老美要打伊拉克時,
        特別展示這種"限量版"武器, 告訴對手:別以為龜起來就有用

        http://0rz.tw/KoEoI

        在武器的角度, 圍阻體不過是比較大K的燒餅, 並不怎麼樣

        福島的圍阻體大概可以承受 6~8 個大氣壓, 大概水底七十公尺
        的壓力就是八個大氣壓了
        相對的, 軍事潛艇可以耐壓大概 400 公尺, 研究用潛艇可以好幾千公尺
        最強固的一次圍阻體, 其實不怎麼樣, 更何況一但爐心洩漏,
        裡面有幾千度的高溫和中子風暴, 外面還有注水冷卻不斷熱漲冷縮...
        圍阻體當初設計時可沒保證這種狀況持續發生時的完整性...

        圍阻體只是一個工具罷了, 考量成本與效率的建築,
        但核能工業為了宣傳, 會不斷神話它, 當年搞架飛機撞
        圍阻體, 一半是試驗, 另一半是公關秀....

        而且一般的圍阻體是要抵抗 (由內而外的壓力),
        但在一些狀況下, 會發生裡面氣壓反而比較低的情形,
        這種狀況稱為負壓, 圍阻體對於這種狀況是相對脆弱的

        http://0rz.tw/ryGSw

        這是李敏老師寫的原子爐安全報告, 各位可以直接跳過所有的數學和術語,
        第三章就是當初西屋的災難處理標準程序

        6.2 是關於圍阻體的評估, 裡面就有講這玩意其實也會破,
        也會洩漏.

        學者關起門來, 其實都知道這一層玩意只是工具, 並不是無敵鐵金剛
        但面對大眾, 只好說 "你看 747 撞了都沒事"

        這, 就是第一個科學話術: "圍阻體神話"
        這也就是我一看到氫爆, 就開始擔心圍阻體...即使我對核電廠的認識
        只是常識等級....

        福島的圍阻體有非常大的機率撐不住, 專家看到氫爆後,
        大概心裡都有底了吧....

        等到量到超高劑量的輻射, 那只是圍阻體的最後哀鳴而已....
        把一個個的數字, 透過言語傳達給大眾, 這是公關的事情.

        但真實也許救被扭曲和消失了.

        要一個個戳破科學話術, 有點浪費時間, 下一篇我們進入比較系統性
        的東西, 談核能的災難 SOP....還有核廢料暫存處...

        P.S.
        才寫到人, 新聞就出來了....
        http://0rz.tw/19YHM

        福島壯士受訪時說:
        1名看起來精疲力竭的39歲福島壯士向日本公共電視台NHK透露:「我們
        竭盡所能希望避免停留太久,因為我們每天都曝露在輻射中。我過去5天
        的曝露量是883微西弗。」

        對照我前面貼過的這張圖
        http://0rz.tw/Zs4Yp

        你就知道, 這句話的背後有多悲哀....


        再補充一個話術:

再補充一個話術

核電廠出事的機率低於百萬分之一....

這句話大家有沒有熟悉?

作者  iuro (iuro)                                             看板  politics
標題  Re: [閒聊] 由日本核災看檢討核能
時間  Tue Mar 29 23:39:38 2011

請容我拾人牙慧
網友計算過了,怎麼基本的算數也可以知道,好像沒有這麼低?
其實就像我後面給的核安報告,那都是估計『一切照控制走』的狀況下,
計算出來的機率數字。

但老天爺都照我們的估計走嗎?福島就是答案
原子爐的一切我們都瞭解嗎?車諾比就是答案

光爐裡產生氫氣的實際狀況,因為沒辦法實驗,所以科學界也不甚瞭解了...
(引李老師的報告)

那你要相信計算出來的模擬,還是發生在眼前的現實?
機率少於百萬分之一,在我們有生之年就可以看到兩三次?
運氣有沒有太好?


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 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了,回家啦~!
                                          \        /
                                                 ○
                                         ︵ \○╱/|                           我還沒說完吶~~      夠多了夠多了,回家啦~!
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