2011年12月12日 星期一

宇昌案爭議八卦板系列文收錄 (10)

 作者  wonderverge (不問歲月任風歌)                           看板  Gossiping 
 標題  當年宇昌生技成立後天下對何大一的訪談                                   
 時間  Sat Dec 10 00:34:36 2011                                               

依邱毅所言,蔡英文都有這麼多問題了,
那我想請問邱毅誇獎她又支持宇昌生技的何大一,
是否應該也要抓起來調查?
事實是邱毅不敢動何大一,因為他的抹黑技倆對何大一不止無用,
還會激起更多人的怒火。

看看何大一在訪談中是怎麼稱讚蔡英文的好嗎…?
整件事明明是蔡英文用自己最大的努力撐起這間重要的生技公司,
讓台灣這個國家得以在藥物開發上保持競爭力,
卻要被邱毅血口噴人的指為圖利,這是為什麼?

你覺得一個正常人要信邱毅還是何大一?

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5003453&page=1

「過度急於避免所有風險,就是接受平庸和放棄領導權」——出自前普林斯頓大學校長哈
洛夏普羅的這段話,一直是國際愛滋權威何大一很喜歡的格言。

「就像這次的宇昌生技。有風險,但是我們要做,」何大一說。「有些重要時刻,你必須
要相信你所要做的事。」一九九六年《時代雜誌》的年度風雲人物、全球愛滋病權威、三
個孩子的父親;這次,何大一扮演的,是一個盡己所能為台灣做事的海外歸人,也是他從
沒扮演過的生技公司創辦人。

回國時間短短兩天,何大一在宇昌生技的成立記者會後,接受了《天下雜誌》的獨家專訪


問:宇昌生技的成功,對台灣有什麼策略性的意義?

答:宇昌的意義遠超過新藥帶來的商業層面。

 首先,這個藥讓我們有機會擁有一件通過美國食品藥物管理局(FDA)的藥,這會是
台灣的第一個新藥。這對台灣的國際地位會有幫助,因為現在除了美國、歐洲和日本以外
,很少有國家能為全世界製造藥品。

其次,如果這個藥通過檢驗,我們就能製造它。Genentech 已經同意協助一同製造。這麼
一來,我們就有機會建立一座通過FDA審查的工廠,台灣將有能力製造臨床級
(clinical grade)的藥品。

第三,有了這樣的工廠,能讓台灣生產一些現在沒有能力生產的東西,如重要的疫苗。這
些都是很重要的策略性好處(strategic gains)。

我們會專心讓這件事非常成功,讓它成長,得到策略性的好處。如果這對台灣是對的模式
,就能夠複製這樣的策略。

問:過去台灣的策略有何不同?

答:台灣有在全世界各地工作,很棒的人才,但是沒有統一的策略:過去人才回來,自己
創一家小公司,沒有網羅各階層最好的人才,仔細的經營。

如果看美國成功的公司,是在各層面都有很好的人:不只是好的科學人才,也要有好的發
展人才,還要有強大的投資者,一些真正懂得這個領域,而且能夠等待長期回收的投資者


因為生技是長程的產業,風險也是更高的,因此我們必須要有擁有同樣心態的人。

同時,生技也很少能夠依照原訂計劃成功,這也是為什麼好的管理和科學人才那麼重要。
計劃總是要不斷調整,最後公司會成功,但不會依照原訂的計劃。

繼續「張忠謀」的故事

問:回來幫忙宇昌,是不是有點落葉歸根的感覺?

答:這裡有需求,而且我們能奉獻,這是很棒的。

在很多方面,我和陳良博、翁啟惠,都看著台灣的IT產業成長:這麼成功,這麼能讓國
人驕傲。

我們也都看著張忠謀,認定是他讓這一切成為可能。

但如果你看張忠謀的故事,他之前是德州儀器的副總裁,非常成功,我想也有很好的生活
,他有相當成功的第一段職涯,他是沒必要回來台灣的。

但他在五十多歲的時候在台灣開始努力,幾乎是他的第二職涯。

我認為我現在已經到了對自己學術領域達成的事情,感到很自在的狀態。十或十五年前,
我還在努力,確保自己能在領域中達到某個位置。我不是說我已經站在學術的最頂峰了,
但至少我對所處的位置很自在,所以能開始思考其他事情。

我下一步要做什麼?我也還不是很知道答案。但看起來投入這個案子,能幫忙台灣,也能
夠開始做一件和以往不同的事情。

我從沒有開過公司,如果要開,其實在美國會比較容易,如法規環境等等;而且對我來說
,我在那裡長大,語言等對我都比較自在。

但我想,回來有一種特別的意義。這群人一起工作,都覺得這是我們能一同出力協助的國
家目標。

過去一年,我和翁院長、楊育民(Genentech 產品營運執行副總裁)很緊密的合作,我感
覺我是在和很棒的人共事。很聰明,而且很正直、投入。他們投入工作,堅持卓越、堅持
幫助台灣。

在工作關係中,讓我印象深刻的是,每個人都這麼努力。過去六個月,我們每個人,都必
須和黑莓機一起生活,不管我們在哪裡,就是溝通溝通。

長遠的企業 需要正直的領導人

問:蔡英文沒有做過生意,延請她出任董事長,看重的是什麼特質?

答:一個公司要成功,從投資、科學、臨床、管理到領導,都要是最棒的人。

如果坐下來和她(蔡英文)談話,無疑會感受到她是很聰明的;她也有領導者的特質,能
好好與人談話,能說服人,有這樣的魅力。

但很重要的是,她很正直,這是很重要的,經驗對我們來說反而比較不重要,因為管理企
業可以學習,而且我們能依賴很棒的企業人,如台積電的張忠謀。

但最終,我們需要的是擁有正確性格的領導者。因為我們要走的是一個長遠的企業。「正
直」對於要走長遠的企業來說,是很重要的。

如果只是要走短程,或許可以忽略正直,忘記願景,讓公司上市,賺到錢,但我們不是要
做這個。

我們不是為錢而做宇昌,我們是以建立這樣的公司為典範而做的。

問:你對成功的定義是什麼?

答:我想成功的定義是綜合的。但最終,成功是什麼令你的心中覺得滿意自在。

對我來說,我是一個科學家,我想成為一個成功的科學家,我也對於目前所處的狀態覺得
自在——我有一些讓我覺得驕傲的成就,即使我明天就死去,我也對我所達成的感到開心
,這是成功的一個指標。

 第二個,就是家庭的價值。我擁有一個令我開心的家庭。

 第三,就是一個人的工作意義和重要性。我有百萬富翁、億萬富翁的朋友告訴我,他想
和我交換,因為我們做的事情真的碰觸到人們的生命。這種意義性,讓我很開心。

 問:尋求工作的意義,發揮影響力,好像是這個團隊的共同特質。

答:我們在計劃TaiMed(宇昌)時,就希望它有意義,特別是對台灣。這是我們的目標。
這不是一個能用錢衡量的成功。


何大一


 ◆1952年生,十二歲隨父親移居美國。

 ◆加州理工學院學士、哈佛大學醫學院博士。

 ◆愛滋病雞尾酒療法發明人。

 ◆1996年《時代雜誌》年度風雲人物

 ◆中研院院士、美國科學院院士


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.138.143
→ IHD:因為有選民支持衝車將軍啊 這是民主的代議制度啊 很奇怪嗎???   12/10 00:35
推 rubidus:他是何大一耶    馬英九你敢動他                          12/10 00:35
推 warshion:糗易 又來跳樑了                                        12/10 00:35
噓 HCCLandRover:權 你 他 X 的 威                             12/10 00:35
人家發明AIDS雞尾酒療法,應該比你在這邊上PTT權威
推 master183cm:一個替國家賺錢的好事情  被馬英狗抹黑成臭不可聞      12/10 00:36
→ death30812:大一就做院士喔...                                    12/10 00:36
→ n23454:何大一不是已經入美國籍了?                                12/10 00:36
噓 yfme:投資宇昌不過才短短一年,蔡家族居然就獲利高達1485萬!       12/10 00:36
現在是規定不能獲利嗎?沒有蔡家預先投資頂出民間出資的部份,
這個局就肯定流局,以風險和成敗的機率論,那是她應得的,少在那邊假肖。
推 CleanSpurs:挺貪腐的嫌疑                                         12/10 00:36
→ Rhadamanthuz:蛆蛆:生物科技倒一倒算了 反正愛滋新藥能賣多少       12/10 00:36
推 push1997:連何大一都推小英的正直~                                12/10 00:36
→ login:014:我感覺何是綠的                                        12/10 00:36
推 freeclouds:結果賺到何大一背書                                   12/10 00:36
→ huibear0104:空心菜沒這麼差 但他身邊沒人才 讓人害怕...           12/10 00:36
推 gca00631:蛆:吱吱又在造神了                                      12/10 00:37
噓 mansea2id:     死 禿 頭 ~~~~~~~~~~~~~~ 整天興風作浪             12/10 00:37
推 borisbogi:蛆蛆急的跳腳又跳針                                    12/10 00:37
→ master183cm:馬英狗 下台後如果出門被車撞死   我會到靈前給吐口水  12/10 00:37
推 askey:區區表示:何大一挺貪腐                                    12/10 00:38
推 WinniBear:馬騜: 解密就對了,說那麼多??最後總能在一鍋粥挖到屎>   12/10 00:38
推 amig0123:今晚的中天趙少康時間 已經有"名嘴"質疑了阿              12/10 00:38
推 jack8759:推!                                                    12/10 00:38
→ Rhadamanthuz:幫蛆蛆想說詞:空心菜竟然投資這種 難道希望很多人得.  12/10 00:39
→ WinniBear:任何投資很難100%,從頭到尾沒任何錯,挖到騜就賺了。    12/10 00:39
推 otld:蛆:不加入KMT或是反對KMT都該死                              12/10 00:39
噓 harlemk416:馬英九身邊有人才?  我看都蠢得要命  還會隨時被踢開   12/10 00:39
→ WinniBear:問題是為了挖出一點錯,台灣會賠多少信譽跟未來???       12/10 00:40
推 alstonfju:今晚趙少康:蔡英文家族賺一千萬難道不是暴利?            12/10 00:40
推 yoyodiy:  天下雜誌顏色偏綠眾所皆知 連民調都明顯有利綠營         12/10 00:41
推 faycos:趙少康後來自己講到笑出來,趕緊cue沈富雄                  12/10 00:41
推 jimihsu:看完以後我覺得這些人好偉大, 國民黨好骯髒                12/10 00:41
將自己的身家、專業,以及寶貴時光投入的人,
在國民黨的選戰抹黑策略中根本不會在意這人的奉獻犧牲。
他們為了讓馬英九勝選,已經近乎不擇手段了。
用盡全部的黨政資源和媒體裙帶關係只為追殺蔡英文…悲哀啊

→ cyching6713:馬英九到底為台灣做過什麼事???...                    12/10 00:41
→ WinniBear:就算幾乎找不到錯,投資賠錢=>小英下台。賺錢=>小英暴利  12/10 00:41
推 KKB:連世界第一愛滋病權威回來台灣奉獻也抹黑...國民黨真爛         12/10 00:42
→ yoyodiy:等相對中立的遠見訪問再來判斷比較中肯                    12/10 00:42
※ 編輯: wonderverge     來自: 61.227.138.143       (12/10 00:44)
推 sadegg:等更中立的中立糖的訪問再來判斷比較中肯!!                 12/10 00:43
推 heavensun:搞到後來  沒專家要回台貢獻                            12/10 00:43
→ bbbruce:我感覺何大一挺貪腐                                      12/10 00:43
推 minilovesong:開公司獲利很邪惡嗎?拿不該拿的錢才要檢討,在馬政府  12/10 00:44
推 kobe6913:我也覺得何大一有挺貪腐嫌疑 KMT:怎麼不找我們合作?斬!    12/10 00:44
推 Delisaac:報酬率才3%  這算暴利?  小英賺290年等於KMT一年股利     12/10 00:44
→ besamey:拜託 小英這時根本還加入DPP 偏綠咧 糗意這次真的糗        12/10 00:44
推 julia66:拿錢出來救急也被抹成這樣                                12/10 00:45
→ minilovesong:的領導下,小安安違法不用吐錢,夢想家花錢不眨眼,   12/10 00:45
→ minilovesong:禿義,你就繼續你選擇式的自我感覺良好正義吧!        12/10 00:46
推 KKB:沒出這篇我還不 小英這麼會跟國際談判跟有遠見 謝謝秋意        12/10 00:46
推 sky6969:                                                        12/10 00:46
推 Beunique:秋大將軍不愧是衝車大將軍                               12/10 00:48
推 xxp680:投資夢想家兩天獲利兩億 蠢蛆用點腦好嗎                    12/10 00:49
推 arsenemature::                                                  12/10 00:50
推 eighchin:推阿                                                   12/10 00:50
推 maizehare:糗了                                                  12/10 00:50
→ cblin0605:邱禿就是愛潑糞啊 好臭啊                               12/10 00:51
→ GPR70:你這樣讓DPP直接抄就好了...                                12/10 00:52
→ IHD:可悲的應該是 雖然這樣還是會投給馬皇啊 就勞工支持資委會的啊  12/10 00:52
推 iMANIA:推                                                       12/10 00:52
推 eighchin:秋意可以吃屎了                                         12/10 00:52
推 headiron:中姦選民會選擇相信秋意                                 12/10 00:53
推 xufunny:KMT不爆我還不知道菜英文幫國家賺10億                     12/10 00:53
→ IHD:正常人會相信邱毅 不然的話 莊國榮早就說過很多了 沒人鳥囉~~~  12/10 00:53
推 cosy:邱禿頭是來幫D黨助選的 XD  上次農舍事件也是                 12/10 00:53
推 deankira:阿 大二咧?                                             12/10 00:54
推 nosweating:推!!!!!!!!!!!                                        12/10 00:54
推 chiachen:大推  希望這案子能讓多點人知道                         12/10 00:54
推 whisp1222:如果蔡全都沒違法問題下 DPP應該順勢藉此讓大家知道蔡為  12/10 00:55
→ whisp1222:台灣做了這些事情                                      12/10 00:55
推 abucat:現在KMT只能在流程細節吹毛求疵,來打小英了                12/10 00:55
推 ednuta:某H真是認真負責的黨工   下去領500                        12/10 00:57
推 neverlove:弄巧成拙了吧                                          12/10 00:57
推 chu630:這些為台灣在奉獻的人被選舉這樣抹黑...真的很難過          12/10 00:58
推 Terrill:推...都多虧了K黨 讓我知道原來有這些事蹟                 12/10 00:59
→ BLACKLAGOON:KMT哪個高層不是理財高手 蔡英文有獲利就不行 科科     12/10 00:59
推 minilemon:連何大一都敢酸就是蛆蛆水準 嘴砲最強啦!                12/10 00:59
推 neowfish:垃圾國民黨  看那群人的嘴臉在電視上就很噁心             12/10 00:59
推 kom8989:鰍蜴叫獸                                                12/10 00:59
推 Terrill:以前都不曉得原來有這些經過                              12/10 01:00
推 kmunatural:推何大一                                             12/10 01:00
→ Terrill:很高興有這些人如此用心                                  12/10 01:01
→ Terrill:這事件也讓人見識到人心可以醜陋到何種程度                12/10 01:01
→ Terrill:畢竟當時蔡根本不是眾人焦點 作這件事情也不是很多人關注   12/10 01:02
推 ericleft:有何大一背書  更凸顯KMT的下流                          12/10 01:03
推 firegsh:這人不是差點拿醫學獎? 邱無毛敢抹黑他?                 12/10 01:04
推 eighchin:                                                       12/10 01:05
※ 編輯: wonderverge     來自: 61.227.138.143       (12/10 01:08)
推 yudofu:KMT:我懷疑何大一是綠的                                   12/10 01:06
推 shinysaku:推                                                    12/10 01:07
推 tim0922:KMT:翁啟惠明顯挺貪腐                                   12/10 01:08
推 CTHsieh:推 何大一; 但覺得他的下場可能會步入李遠哲後塵           12/10 01:08
推 YAUN:good                                                       12/10 01:08
推 borisbogi:KMT打傳統選戰 不意外                                  12/10 01:08
→ CTHsieh:媒體弱勢會努力泯滅他的人格跟努力....哀....              12/10 01:09
推 faycos:今天趙少康跟沈富雄說何大一是插乾股                       12/10 01:09
推 secscy:李遠哲是因為他插手教育政策 才會讓人對他評價不一吧        12/10 01:09
→ CTHsieh:桶霉都能妖魔化李遠哲了,妖魔化何大一有啥難的?            12/10 01:09
→ CTHsieh:那你覺得桶霉不會說何大一插手生技慘業嗎?                 12/10 01:10
推 Terrill:現在的情況 和共黨有啥差別? 搞鬥爭 把人才搞掉           12/10 01:10
推 xlsimon:QQKMT                                                   12/10 01:11
→ CTHsieh:把教育改革失敗塞到李遠哲一個人身上就是一種妖魔化        12/10 01:11
→ Terrill:這樣對國家發展真的有用?還是這些人根本不在意這國家?    12/10 01:11
→ CTHsieh:把生技慘業失敗塞到何大一一個人身上就是一種妖魔化????    12/10 01:11
→ CTHsieh:將是往後一個月的進行式                                  12/10 01:12
推 faycos:教改是吳京要負責,干李遠哲屁事,媒體殺人                 12/10 01:12
→ CTHsieh:把生技慘業失敗塞到何大一一個人身上??可能是往後一個月..  12/10 01:12
→ CTHsieh:我不敢說李遠哲完全沒教改失敗的責任,但桶霉那種抹殺方式   12/10 01:13
→ CTHsieh:令人完全不敢苟同                                        12/10 01:13
推 faycos:李遠哲哪有責任,寫建議書的責任? 教改又沒照建議書落實     12/10 01:15
推 CTHsieh:把教育改革失敗塞到李遠哲一個人身上就是一種妖魔化        12/10 01:15
→ faycos:媒體就只會顛倒是非,今天說何大一插乾股,乾脆說他A錢算了  12/10 01:15
推 fantasibear:好公司被抹黑了  跟義美沒中塑毒 還要被拆廠        12/10 01:16
→ nosweating:雖然李遠哲被抹黑 我見到他本人還是覺得很開心          12/10 01:17
→ nosweating:李遠哲做過的事 那些抹黑的人花十輩子都做不到吧        12/10 01:17
推 faycos:這種天地之別,還是別拿來比較了                           12/10 01:18
推 CTHsieh:媒體弱勢真的不知道怎麼辦....哀....                      12/10 01:18
推 RitsuN:救命的事業被拿來抹黑 好可悲                              12/10 01:18
推 qoo4326:推  產業的未來被垃圾黨給玩爛!!!!!                  12/10 01:19
推 moonmood:推 自己賺很多錢卻不准別人賺錢的人很奇怪                12/10 01:24
推 eighchin:推何大一                                               12/10 01:36
推 monogofor:叫小英請何大一拍個錄影帶來相挺拉                      12/10 01:39
推 goldstein:我覺得媒體和過敏黨既鬥臭李遠哲後可能又要鬥臭何大一    12/10 01:44
推 mtdas:                                                          12/10 01:46
推 adkue:                                                          12/10 01:49
→ eva19452002:何大一挺貪腐的啦                                    12/10 01:50
推 eighchin:                                                       12/10 01:50
推 freecan:                                                        12/10 02:00
推 mayilovehe:台灣人被操弄了這麼多年還看不清KMT的一千零一招就死好  12/10 02:03
推 fatmi:這些惡意抹黑與操弄 只是在突顯藍營的「低」「劣」與醜陋。   12/10 02:10
推 liquormania:KMT真的是台灣的毒瘤                                 12/10 02:26
推 nicklee0921:誠信程度跟髮量成正比                                12/10 02:46
→ CartmanEric:蛆不是人啊,信邱毅....我則相信聰明的人               12/10 02:53
推 kyosuki:推                                                      12/10 03:35
→ NYUSTGod:014:何第一是綠的                                       12/10 03:36
推 gotohikaru:幹嘛搬何大一出來 隨便路邊抓一個都贏                  12/10 03:59
推 jayhang:推!!                                                    12/10 04:41
推 soiyu:推!!!!!何大一                                             12/10 05:40
推 yenian:                                                         12/10 06:41
推 query:推!                                                       12/10 07:24
推 eyelace:何大一艇貪腐                                            12/10 08:02
推 coldface:肯當開拓者的 真的是要給個推  反觀KMT....唉             12/10 08:13
推 rssh0106:挖  何大一  天啊...國民黨是腦包嗎  動到何大一的頭上    12/10 08:21
推 samonella:看完之後, 深感KMT的無恥已達出神入化階段               12/10 08:28
推 rssh0106:何大一從我國中開始就是我的偶像...這種人才是真的        12/10 08:32
→ rssh0106:人類的救星...救的是千萬人的生命耶...我想邱毅也嚇到了   12/10 08:34
推 miracle1215:                                                    12/10 08:53
推 gusser:推 邱某人這下糗大了                                      12/10 09:08
推 shunchao:                                                       12/10 09:39
→ iapptt:馬的愛說八年餘毒,那八年最搞爛台灣的就是老K掌握的立法院  12/10 09:45
推 bbcorn:找個大一的來講有什麼說服力?! ((誤很大 XDDD               12/10 09:47
推 HNO3:蛆蛆最愛衝車將軍 何大一是吱吱                              12/10 09:49
推 truemy:PUSH                                                     12/10 09:54
推 s8624032:看到很多智障在這邊噓文的內容實在是很可笑!!!!           12/10 10:00
推 EX37:政黨禿頭爪牙的話能信,大便都像牛排一樣好吃                 12/10 10:03
推 bakedgrass:原來天下跟和大一都綠的                               12/10 10:12
推 minbyminby:國民黨好悲哀                                         12/10 10:21
推 vavay:一件好事   碰到政治  就被亂打成是弊案 Orz                 12/10 10:36
→ wwwcopy:是不是斃案下星期揭曉                                    12/10 10:44
推 bewilderment:不要抹殺了為台灣付出的人的努力好嗎?               12/10 10:44
推 loffton:推                                                      12/10 10:44
推 pinso:不推是人嗎                                                12/10 10:46
推 edisonwu39:推!要把這篇傳出去讓大家都知道!                       12/10 10:47
推 TREKKER:老K,真有你的~                                         12/10 10:59
推 sayuki:何大一!!                                                 12/10 11:24
推 y91yi39:幫高調                                                  12/10 11:40
推 ooooooh:                                                        12/10 12:17
推 lovelovefree:邱某人踢到鐵板了                                   12/10 12:30
推 chiefedith:邱毅到底是在幫誰輔選阿XDDD                           12/10 12:39
噓 edwardgood:抓到阿  大一挺貪腐                                   12/10 12:49
推 shrimproll:                                                     12/10 13:11
推 stevenwin:推                                                    12/10 13:46
推 faxy:撕髮不公又使出了自傷的一拳???                              12/10 14:11
推 james092600:推!!!                                               12/10 14:15
推 SYLVESTRAL:淚流滿面                                             12/10 14:21
推 h25949:推                                                       12/10 14:40
推 jaguar10804:推~                                                 12/10 14:49
推 rosemallow:推  台灣人睜開眼睛好嗎                               12/10 15:15
→ Yie:                                                            12/10 15:31
推 centi:發展什麼新藥,養蛆就可以了                                12/10 16:41
推 NewPassat:真的感謝邱義...@@...讓我知道原來蔡這麼有遠見....@@    12/10 19:10
推 Punksanji:台灣給國民黨執政,世界悲哀                            12/10 20:21
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         12/10 21:15
推 poleman:                                                        12/10 21:41
推 dalepp:推                                                       12/10 21:53
推 cavamina:推                                                     12/10 22:47
推 vpjack:推,蔡拿家4億賭賺1千萬被戰,KMT拿不知哪來的錢一年賺29億  12/10 23:26
→ vpjack:都沒事                                                   12/10 23:26
推 BuriBuri:4F真是藍蛆的典範, 簡直是人間極品啊                     12/11 00:14
推 Alimoe:國民黨真是垃圾,阻礙台灣發展的爛貨                        12/11 02:13
推 bolue:衝車將軍有種連何大一一起得罪 垃圾禿頭                     12/11 11:28
推 vdan:狗黨真的好髒 台灣都被它們害成這樣                          12/11 17:45
推 bordergogo:何大一挺貪腐                                         12/11 21:19
推 pppeeeppp:推!                                                   12/11 21:30
推 salvador1988:可惜"正直"這個特質在政壇是會被鬥臭的               12/12 01:17
推 xuren:邱毅最近是吃錯藥了嗎 上次才用農舍七傷拳 這次又...         12/12 11:02
→ xuren:免費幫蔡英文宣傳 幫國家賺了十億 不提大家還真的不知道      12/12 11:04