作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 台灣的經濟真的沒中國不可嗎？
時間 Sat Jan 14 13:06:50 2012
※ 引述《Emacs (打馬小蝦兵)》之銘言：
: 看電視都說
: 全世界都把產品銷往中國在賺中國的錢
: 全世界都在中國設廠投資
: 所以我們也要和中國有經濟互動
: 但是台灣真的是非中國不可嗎？
: 我們的產品就不能銷往歐洲美洲澳洲嗎？
: 還是因為我們鄰近中國
: 所以和中國接觸會"比較有利"
: 有沒有台灣的經濟一定要靠中國的八卦？
臺灣賴以維生的是世界的產業鏈.
而中國大陸則日見融入世界的產業鏈.
過去冷戰時期, 蘇聯和美國各自形成經濟圈的兩極, 臺灣自然是站
在美國的一方, 香港也是. 由大陸改革開放至蘇聯解體去到今天,
就是我們那個經濟圈, 慢慢把前蘇聯集團的經濟圈融合的過程. 東
歐, 中歐, 中國大陸, 加入了那產業鏈當中.
歐洲, 美洲, 澳洲, 日本, 那是我們過去一直在做的市場. 一直也
有東西賣過去, 過往如此, 現在如此, 但是那些市場基本上已經完
全成熟, 不能期望能夠在那處有甚麼爆發性的增長. 也就是說, 你
還是可以在那邊賺錢, 但不可能賺更多的錢.
臺灣和香港, 整個架構是「成長型」的架構, 就以教育為例, 我們
的教育是十分工業化的. 比方說科技業能賺錢, 就會有很多人為此
去讀科技業, 工程師的數量不斷幾何的增長. 比方說我們的兵役制
度, 教育制度, 都是建立在「下一代人口比上一代多」這個前設上
, 社會是一個不斷向上推的金字塔型.
可以說, 港臺都是一種完全為了快速提升生產力而設的社會架構.
這種社會架構就是因為過往的歐美市場像是取之不盡, 用之不歇,
看來不會飽和, 只要能生產到電子零件就一定能賣得出去. 因此只
要提升生產力就一定有回報. 但萬一他們的市場已飽和呢? 這就是
問題所在了.
我們的現行社會面對市場飽和, 幾乎可說是無力, 沒有心理準備的
, 我們不懂處理比方說, 如果工程師太多了怎辦? 一旦沒有可以無
限吸納的市場, 我們連給工程師能糊口的方式也沒怎想過.
所以我們最後的結果就是期望世界變成可以繼續無限增長, 然後我
們賣去增長所在的地方, 抒緩我們社會架構的問題. 大陸因為正在
和我們已處於的產業鏈融合中, 所以處於那種狀態, 結果政府 (我
想不論藍綠, 都是從過去增長期經驗帶過來的觀念) 必然地覺得把
多餘的生產力輸出中國大陸, 是解決問題的方法.
我們是受成功經驗所受, 根本無法擺脫增長期的各種成功經驗, 想
把過去的成功套用在未來, 那麼你就只能向著大陸看. 想想當年非
洲在十九世紀末期, 二十年就被列強完全瓜分, 也是同樣的理由,
當年的列強面對的就是市場飽和的問題, 他們期望可以從非洲的開
發得到市場, 將他們工業化後多餘的生產力 (例如鐵道, 建築, 輪
船) 在非洲消化得掉.
歐洲最終的結果是甚麼? 是兩次世界大戰, 因為大家都需要工作,
需要更多的財富, 我們總要一些辦法去處理過量的生產力. 這麼多
人不是不能工作, 不是沒能力工作, 而是沒人需要他去工作. 結果
沒有收入, 或者忍受極惡劣的經濟情況, 最終就是催生政治上的不
穩和激進主義.
改變不了想法, 沒有新的創造者和思想的話, 無法改變社會的架構
模型, 老實說一句, 靠大陸可能有短期的效果, 但長期來說這是死
胡同. 因為大陸發展的觀念還是超越不了臺港, 也就是以不斷澎脹
生產力為主, 最終大陸自己的生產力就會把大陸的市場自己灌到飽
和吧?
到時怎辦? 非洲? 北韓? 我們總有一天要面對這問題的.
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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
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推 thigefe:推 01/14 13:08
噓 chinaviva:一貫的又臭又長 01/14 13:08
推 iseedeadman:寫得不錯啊 01/14 13:08
推 www5566:還有外星人呀 01/14 13:09
推 Su22:C大文必推!!! 但很多人是短視的,只看到短期的效果 01/14 13:10
→ fuc5566k:寫得很好 但沒推1號 比不上投票心得文 01/14 13:10
推 ndr:中肯 01/14 13:10
推 hakkacandy:chinaviva噓了 那表示這篇文應該推十次 01/14 13:10
推 newranger:嚇....C老師士凱因斯派信徒嗎? 01/14 13:10
推 ikaridon:推 二樓應該靜下心好好讀讀 01/14 13:10
我不是凱因斯的信徒, 我認為經濟是「出來混, 總需要還」的, 由政府
無限負信用去要人工作, 最終就是政府要還. 除非政府官員可以天天出
來扮小丑娛樂大眾, 大眾會買幾千元的票就為了去看官員在舞臺上脫褲
子, 然後心滿意足, 否則政府產生不了那麼多的價值去把多使用的生產
力還出來, 就總要推卸在別人身上.
推 k8k8:二樓可能待會要到公園玩沙 這種淺顯精闢的文她看不懂 01/14 13:11
推 qaz630210:可以請教2012年的今天我們要如何改變現在的發展模式 在 01/14 13:11
推 ninomae:看不清楚未來的人真可悲 二樓應該好好想想 01/14 13:11
→ qaz630210:經濟持續發展的前提下? 01/14 13:12
推 hakkacandy: 01/14 13:12
推 gundam0079:跟豬講人話豬只會想你在吠什麼而已 01/14 13:12
→ ninomae:沒有一個國家能永遠當便宜勞力國來維持經濟的 01/14 13:12
→ jinkela1:寫的不錯，已成熟市場不該等同於飽和市場，那是2回事 01/14 13:12
→ divus:因為未來經濟可能不會成長 所以我們現在不要成長??? 01/14 13:13
推 iamsjkla:淺顯易懂 01/14 13:13
推 ndr:二樓在找資料當新聞稿? 這篇可能不太適合 01/14 13:13
→ getlonely:chinaviva噓了 那表示這篇文應該推十次 01/14 13:13
→ jinkela1:市場飽和還是看產業。腳踏車飽和的國家不代表不能賣愛瘋 01/14 13:13
你說的就是產業升級, 一個社會比方說, 如果已達成了人人都能騎到腳
踏車, 就應該收斂腳踏車的生產力. 轉至比方說人人一臺哀瘋這樣, 不
斷的從質方面提升社會.
但這是知易行難的事情, 有能力做哀瘋的人, 就不是做腳踏車的人, 做
腳踏車的人一輩子造腳踏車, 經驗告訴他們, 造腳踏車可以致富. 往往
就受限於此, 看不起造哀瘋的人, 並堅持把腳踏車造下去. 而造哀瘋的
人沒造過腳踏車, 所以沒有資本, 最後就是沒辦法得到資源和人力去開
發哀瘋.
這樣, 產業升級就失敗了.
→ jinkela1:隨社會結構變遷，成熟國家也會發展出新的市場和商機 01/14 13:15
→ divus:未來石油會用完 但是我們現在還是要用石油 只是一邊想辦法 01/14 13:15
推 newranger:這就是tittytainment... 還蠻擔心台灣走上這條路 01/14 13:15
推 speoeplex:他們是會飽和沒錯 但是現階段上海競爭力已經超越台北了 01/14 13:16
→ speoeplex:已經不是因為廉價的勞工 01/14 13:16
推 tuchichi:C老師~推~ 01/14 13:16
→ jinkela1:台灣的問題不在市場飽和 而是有商機的市場台灣無競爭力 01/14 13:17
→ speoeplex:台灣的連台大畢業不能拍照都不知道 怎令人擔憂未來 01/14 13:17
→ divus:這篇只是點出一個大家都知道的問題 01/14 13:17
→ divus:但是就跟怎樣核融合發電一樣 解答沒有人知道 01/14 13:18
這答案還是有的, 就是注重社會流動, 和鼓勵風險投資.
可是這個答案簡單, 阻力也最大, 這是苦口良藥, 而社會擁有資產者多
是任性的小孩, 一個地主擁有大量農田已經生活富裕, 你用甚麼方式去
逗他們發展化學工廠? 然後, 有人發展化學工廠致富, 又回到同一個問
題, 他擁有大量的化學工廠賺進大把鈔票, 你用甚麼方式說服他們去發
展軟體科技?
最終保守的觀念是把我們束縛在這個循環裡.
推 newranger:樓上. 所以經濟學到現在還是吵翻天呀XD 01/14 13:19
推 pttresident:老師推 01/14 13:19
→ uska:答案就是生產全靠機器人，人類往心靈探索方面發展 01/14 13:19
推 Darkword1987:好文我頂 01/14 13:19
推 abusgun:二樓可以寫篇簡潔有力的文來看看阿..推這篇 01/14 13:20
→ divus:故就跟核融合發電一樣 在某個天才找到答案前 還是要用石油 01/14 13:20
推 xholmes:同意，現在靠中國只是短期效果而已，根源問題仍存在。 01/14 13:21
推 newranger:"長期來看, 我們都會死" XD 01/14 13:22
關於中國的問題, 我們恐懼的是這個榮景不知道能持續多久.
若果中國大陸還能發展二十年, 這二十年大家都會不會太差, 中國大陸
的經濟還能發展下去, 政治爭端就只是嘴炮, 不會動刀槍. 而大家也有
生產力輸出的地方, 有投資的市場, 社會的問題會慢慢的修整. 但是,
如果中國大陸的成長期在某天結束, 香港, 臺灣, 和中國大陸的所有結
構問題都會同時浮現, 帶同我們所有人的利益衝突.
推 david75610:推 二樓推文只能顯示自己的無知 01/14 13:24
→ divus:你的答案是標準的打高空 01/14 13:24
→ newranger:最後一段.....我還是覺得C老師是凱因斯派..XD 01/14 13:25
推 jinkela1:台灣：企頁投資策略多偏安且不與時並進 重短線獲利 過多 01/14 13:26
→ hikki82119:你這篇在70年代中國該不會變成美國了! 01/14 13:26
推 mainjoey:如果中國的榮景不再 又沒有其他市場興起 有問題的不光 01/14 13:26
→ mainjoey:是亞洲而已 = = 世界的經濟體會出問題的 01/14 13:27
我不是經濟學家, 因此說要解決問題, 實話說, 我沒有辦法. 我也
只會想怎樣自己生存, 或者大不了是帶一群人和我一起生存, 要說
普濟天下, 那就是要成為馬克斯, 這種事情我一點也不想.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/14 13:28)
→ jinkela1:中小企業寧為雞口 勿為牛後 整體缺乏與國際集團競爭的本 01/14 13:28
→ jinkela1:錢 政府與民間缺少合縱連和的推動力（例。DRAM） 01/14 13:30
→ jinkela1:自從90年代戒忌用忍起，台灣就此失去與星港爭亞太樞紐的 01/14 13:33
→ jinkela1:契機 01/14 13:33
推 IWALY:中共成長期停滯後應該會用統一來轉移執政壓力 01/14 13:34
→ buttery:香港跟台灣不靠貿易也不行，沒石油、沒鐵礦，就算想自給自 01/14 13:41
→ buttery:足也辦不到，中國經濟發展如果順利，就算不在經濟成長，頂 01/14 13:42
→ buttery:多靠自己養活自己。反正中國沒有開放之前都是這樣自己來。 01/14 13:44
推 cloudwolf:推這篇!! 是該好好思考的時刻 01/14 13:45
→ chenglap:不, 香港有鐵礦... 01/14 13:46
推 starfoxz:看看那精美的寶鋼鞍鋼，ES產線才幾年就超額供給了 01/14 13:48
→ starfoxz:倒貨到東南亞南亞這些地區怎麼辦呢?反傾銷根本擋不住 01/14 13:49
推 ieoAAAA:推~ 01/14 13:51
推 fooioi:推 01/14 14:04
推 hellobinbin:推 01/14 14:13
推 houting:推 01/14 14:15
噓 forwind:寫的看似有物 其實.... 01/14 14:15
推 cssula:forwind寫一篇來看看, 只會推一行 01/14 14:21
推 inspanish:好奇C大對台政治的看法 希望談一談，另外樓上噓的也請 01/14 14:25
→ inspanish:說明立場 01/14 14:25
推 edison321:推！ 01/14 14:25
推 inspanish:我想說把兩次大戰的原因直接歸給勞動力過剩會不會太武斷 01/14 14:28
→ inspanish:大戰前當時生產力也是過剩，而勞動力形式可能只是轉換中 01/14 14:30
→ inspanish:您這樣的論點似乎在暗示未來解決區域均衡的方式在戰爭? 01/14 14:32
推 wiseofme:推 01/14 14:39
推 Ellomorce:推 01/14 14:40
推 foamb:二樓支那嗶叭 這個帳號之前專來鬧的 不意外 01/14 14:57
推 liyuoh:好文 01/14 15:05
推 OniShima:這是我看過你最中肯的文章了 01/14 15:05
推 yyhhtt1989:推 01/14 16:05
推 BarBow:可以請C大來當國策顧問嗎.出10倍薪水.不.100倍... 01/14 16:43
噓 Ganer:我覺得你可以去當國軍教官 屁了一堆但還是沒回答到問題 01/14 17:25
推 david75610:補推 01/14 18:31
推 leocat:推 01/14 20:38
推 BardOrpheus:那些噓的不知道C大是誰嗎? 見識淺就算了 噓的怎不打篇 01/14 21:34
→ BardOrpheus:好文來看看 還是知道自己見識淺 發了只會讓大家笑笑啊 01/14 21:34
→ richshaker:chinaviva你沒腦當然嫌又臭又長 01/14 23:07
推 lpestguy5566:好文借分享感謝! 01/16 01:41
推 lpestguy5566:原po如果認為不妥請站內信告知謝謝!! 01/16 01:47
