作者 Realthugz (聞液輕黏) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有刀劍「刃線」曲直的八卦？
時間 Mon Oct 17 02:53:57 2011
節錄自WARFARE板討論串
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板 Warfare
標題 Re: [問題] 關於彎刀
時間 Sat Feb 26 18:45:14 2011
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※ 引述《ORENOREN (黑輪)》之銘言：
: (1)請問遊牧民族普遍使用彎刀是嗎?是因為作戰的方式影響的嗎?
: (2)印度的彎刀還有中東一帶的彎刀是一樣的嗎?
: 查不太到關於彎刀編制還有使用的方式,所以想請問版上大大
http://ppt.cc/P8!9
拿破崙戰爭時期的英國騎兵及軍刀
說到彎刀那當然又要找出這篇文了。
彎刀跟直刀的好處在這文中都說盡了。
簡單講
直刀適合衝鋒刺擊
彎刀適合混戰砍殺
直刀信者以法軍騎兵為最大宗
彎刀信者在西歐比較少
騎兵學法國的日本騎兵也都喜歡用法式直刀
作者 KoujikiOuji (古事記王子) 看板 Warfare
標題 Re: [問題] 關於彎刀
時間 Sun Mar 6 22:00:09 2011
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不好意思回個有點古早的文。
※ 引述《ORENOREN (黑輪)》之銘言：
: (1)請問遊牧民族普遍使用彎刀是嗎?是因為作戰的方式影響的嗎?
1.鐵器普及前(公元元年前後)游牧民和農民一樣用的主要是青銅劍。
2.純粹的游牧民真正愛用的「短兵器」其實是弓箭。這樣講好像很奇怪，弓箭不
都是射疏及遠的嗎？但實際上游牧民使用弓箭時通常偏好在鐵定命中的近距離下才射
出，矢無虛發。之所以如此最基本的理由是，游牧的生活方式不利於金屬礦的大規模
開採及冶煉，金屬箭鏃(實際上，任何金屬製品)對於游牧民來說是要昂貴得多的東西
。骨製與石製箭鏃對他們來說仍是不可或缺，而珍貴的箭鏃自然是不允許隨意浪費的
。
蒙古語中的「達爾漢」意指免於承擔賦役的平民。取得這種資格的方法主要有二
，一是在戰陣中救出瀕危的貴族頭領，二是成為鐵匠－－蒙古人對於工匠的重視及有
系統的擄掠是有其社會背景的。
根據17世紀蒙古衛拉特部的法典，一副盔甲相當於九十頭牲畜(主要是羊)，一頂
頭盔要價九頭，一把刀要五頭，一柄槍也要三頭；三隻羊相當於兩批馬。大約同時期
的明代，一副甲約價銀四五十兩，而在北方與蒙古人貿易時馬便宜的一匹大約只十兩
十倍。
3.因此純粹的游牧民實際上根本窮的沒得挑剔他手上的兵器，有什麼就用什麼。
但由於游牧民族經常是以征服者的身份在歷史上現身的，其經濟狀況也就不那麼純粹
了－－其實在中亞與北亞不同，那裡自然環境既支撐得起的綠洲城市，這些城市的力
量又不足以保護自身免於統治，這個地區的游牧民常常能得到城市工商業者的幫助而
取得較佳的武裝。
: (2)印度的彎刀還有中東一帶的彎刀是一樣的嗎?
: 查不太到關於彎刀編制還有使用的方式,所以想請問版上大大
不同刀劍間的差異不外乎，1.形制(長相)，2.鑄造工藝，其中後者尤其是影響刀
劍聲譽的要素。
就1.而言，就算長得很像，土耳其、波斯、印度的彎刀形制其實還是有很大不同
的，不過這要看圖比較容易理解，而且這比較不影響其性能間的差異。關於2.，土耳
其、波斯、印度彎刀的共同特點在於烏茲鋼的使用，不過也是各有不同，而以波斯在
16、17世紀之間鑄造的刀劍最為精良。印度雖然是烏茲鋼的唯一產地，但在14世紀帖
木兒蒙古短暫入侵期間被擄走許多這方面的工匠(到波斯)，以後鑄出的刀劍反而就比
較差了。
烏茲鋼及相關的鑄劍工藝在這三個地區其實差別不太大，但若拿來和中日緬歐地
區的冶鐵與鑄劍工藝相比差別就很大了，不過那要花很多篇幅去說明。
附帶一提，彎刀固然比直劍適於亂戰，不過彎刀的正式用法其實也是利用騎兵的
速度迎割敵人首級，而不是無雙亂舞白費力氣。
作者 KoujikiOuji (古事記王子) 看板 Warfare
標題 Re: [問題] 關於彎刀
時間 Thu Mar 10 23:32:35 2011
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恕刪大部份。
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 除了箭之外
: 這也是步兵武器主要是長柄武器的原因之一
: 長槍需要的金屬部分遠比大鐵棒的刀劍要少
: 製作較為容易 戰鬥上又很實用
: 即使後來冶金技術進步 刀劍比較普及之後
既然講到了冶金技術，就來談一下冶金技術對兵器生產的影響吧。
一般我們談到(中國的)戰國時代時應有的知識是這時期鐵器已開始普及；但是這
項常識和我們所觀察到的另一現象正好相反：考古出土的戰國時代兵器卻以青銅器最
普遍。當時的冶金技術是造成這種現象最主要的原因，所以要先從古代基礎的冶金技
術說起。
最早的鐵冶技術是所謂的塊煉法，也叫做固體還原法；顧名思義，這種方法是因
為發明的當時冶金爐的溫度不夠，所以只能將鐵礦石加熱到海綿狀可以錘鍊的狀態。
這樣冶煉出來的鐵塊雜質很多，含碳量也不夠，要將其打造成可用的工具一定要加以
錘鍊，一方面可以去除雜質，一方面可以滲碳，加強硬度。西方的鐵兵器一直到中世
方法打造的。
最早傳入中國的冶鐵技術時便是上述的塊煉法。但很不幸的是，中國的鐵礦和歐
洲(以及印度)相比雜質更多，需要花更多的工夫在鍛打上來製作鐵工具。中國人的應
對之道是把腦筋動到冶鑄失敗的廢料上－－塊煉法雖說溫度不夠高，但偶而有加熱出
鐵漿的時後；但這種液態冷卻後的鑄鐵含碳量太高，不能鍛打成形，等於是冶煉失敗
的廢料。中國人卻覺得不能鍛打，可以澆鑄啊。於是中國人仗著溫度更高的冶鐵爐，
澆鑄出一批又一批的鐵農具出來－－怎麼不是鐵兵器？
這要分兩方面說明。第一個層面是，兵器必須具備銳利的邊緣才有殺傷力(農具當
然不用)。這是鑄鐵而非鍛鐵的長處沒錯，因為澆鑄出來的生鐵比塊煉法製造的熟鐵含
碳量要高得多，硬度更大，不會砍不到幾下就軟鈍了。問題出在澆鑄這製程上－－銳
利的邊緣很難單純藉由模具澆鑄出來。另一方面，澆鑄的青銅器可以做的更精緻，更
能表現包括鋒刃在內的細節。結果就是像箭鏃這類大量消耗的物品，一直到漢初墓葬
裡發掘出來的還是青銅鏃多過鐵鏃。至於弩機這種需要高精密度的零件就更不用講了
，西漢考古發掘的弩機幾乎全是青銅制品。
第二個層面是刀劍的特性。刀劍與矛頭或箭鏃不同，後者的金屬部份不長，可以
只要求其鋒利；刀劍的金屬劍身卻是格擋時肯定會碰撞到的，必須具備一定的韌性。
在塊煉法中可以經由鍛打的方式調節製品的含碳量，使得刀劍在刃部的含碳量比劍身
中心高，使其既堅且韌。鑄鐵卻因為一開始就過硬，完全沒有拿來鑄劍、鍛打成形的
可能。戰國時期的刀劍與世界上其他地方一樣，只能用塊煉法煉出較柔軟具韌性的部
分，刃部則要不斷鍛打滲碳，百鍊成鋼才行。
這個困局一直到西漢發明了炒鋼法才得到解決。這個方法是在鐵汁剛出爐時將其
導入炒鋼爐，在凝固成塊前快速翻攪，使其與空氣接觸而脫碳，於是「生」鐵炒成「
熟」鐵，中國也才有了與鑄鐵相比美大量生產鋼與熟鐵的冶煉法，刀劍的原料也才有
其便宜的出處，西漢才開始見到鐵兵器大規模替換青銅兵器的現象。但炒鋼法有個缺
陷，因其製程必須在倉促間進行，很難把握鐵料滲碳的程度，雖然產量大，但得到的
產品質量不一，在製作刀劍時仍須經過程度不一的鍛打以取得成品。這個問題在南北
朝進一步由「團鋼法」(或灌鋼法)的發明來加以解決－－將軟硬程度不同的生熟鐵按
比例混合鍛打，可以更快速的取得理想中的鋼鐵硬度與韌性。
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如果說中國從青銅器時代過渡到鐵器時代顯得拖泥帶水，西方(正確來說是環地中
海地區)的兩個時代之分卻是非常截然清爽－－因為就在兩個時代之交過去的青銅器文
明無一例外都遭受到毀滅性的打擊：在埃及是第三中間期，在希臘是麥錫尼文明後的
黑暗時代，在小亞細亞是西台帝國的滅亡等等。這些文明的集體衰微和滅亡被稱做青
銅時代的崩潰(Bronze Age collapse)，原因當然各地都不相同，不過青銅器被鐵器取
代則是普遍的現象。關於這個現象的成因，以往曾經認為是銅礦來源的短缺造成的(而
銅礦來源的短缺則肇因於該地區貿易體系的崩潰)，不過最近對於該時期青銅器化學分
析的結果則指出，青銅器的製作並不曾停止，但器物中的錫含量則降低了－－錫的含
量決定了青銅器的硬度。就兵器的討論而言，這已經可以說明為何鐵器能夠取而代之
。
不過這種突然性的轉變不只是銅兵器轉換為鐵兵器，同時也是遠射兵器的消失－
－如前所述，西方的鐵器只有塊鍊法這種效率不佳的方法，這和過去可以青銅澆鑄製
造兵器的方法在產量上有天淵之別；過去那些青銅澆鑄的箭鏃從此消失，取而代之的
是只用一點鐵的標槍和完全不用鐵的投石袋。
至於那些鐵製的刀劍也不是完全合用；他們必須經過鍛打滲碳後才能有一定的強
度，而很不幸的是在極大的需求下常常得不到相應的慢工細活。如果說戰國時代的中
國鐵製刀劍必須和青銅刀劍競爭，西方沒得競爭的鍛鐵刀劍的質量就很可憐了。有些
文獻指出這時期西方的刀劍刺歪了甚至可以放在地上踩直了再刺。而羅馬人的標槍則
是乾脆作成投出去槍頭就歪軟了的形式，防止敵方撿來用。
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推 RollingWave:但這時代不是還是有弓箭手? 03/11 00:10
→ RollingWave:雖然確實遠少於地中海以東... 03/11 00:10
呃是啊，不過這和李陵將五千人(其中千人為弩手)出塞一日五十萬矢皆盡比起來
實在差太多啦。
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→ Mahoutsukai:推薦去玩騎馬與砍殺 直的拉距離好刺 彎的貼近好砍 10/17 02:58
推 XPXCXOXD:這篇主講為刀劍用途之別，稍及刀的曲直之別，未有劍的曲 10/17 03:01
推 iamwind7954:靠..防止敵方撿來用我笑了.. 10/17 03:01
! → XPXCXOXD:直之別。不過還是謝謝您提供資料，感激。 10/17 03:02
