2011年7月8日 星期五

[討論] 關於台灣漫畫月刊封面

 作者  plamc (普蘭可)                                            看板  C_Chat 
 標題  [討論] 關於台灣漫畫月刊封面                                            
 時間  Thu May 12 10:53:03 2011                                               

先說明在前,若以宣傳的角度,其實現在還過早,最好還是在創刊前後,大家可以馬上
到樓下7-11或全家「看你這傢伙講的話是真是假」為優。

所以這篇是純粹面對文。

前陣子我們在台灣漫畫月刊的facebook粉絲網頁上貼出了倒屬第二版的封面設計,以在
最後多吸收一些意見,做出最終的微調。這張封面意外(或應該說意料之內?XD)引起了
ACG圈的討論...well 批評居多。

我先說明一下封面產生的過程,從一開始我們就跟通路密切配合,最初我們先製作了
七種版型概念,請通路們投票,我們從其中得票最高的兩種版型,再去做出子版型,
其中最後沒獲選的有4種子版,最後獲選的有7種子版,7種之中決定了一種,再針對
細節去做調整。在過程中,除了通路投票以外,還有許多外部人士提供意見。

要說明清楚,這樣說不是要推卸責任給合作夥伴,這是他們義務以外的事,他們之中
多數人都是從未或很久沒看漫畫的人,為了支持漫畫,願意額外幫忙,而他們的意見
也都是為了希望這本刊物能賣更好,並且他們只是匯集意見給我們,設計終究是我們
進行的,而身為總編輯,每個更改,都經過我的許可,所以我個人對封面設計負全責
,這點毫無疑問,也無可推卸。

回到1997年,我當時參與製作EVA同人誌,很幸運的獲得成功,而當年成功的主因之一,
就是Otaky所繪製的綾波零畫風相當吸引人,那張封面是傳統日式單一主體設計,EVA
同人誌系列是我個人出版事業的起步,我不可能不曉得這種封面設計的優勢在哪裡,
而這次很多人建議我採用此種封面設計,我卻「明知故犯」的沒有採用,why?

因為我們成立台灣漫畫,不是要賺各位的錢(一本賣大家99真的沒有賺),我們是希望
大家的支持,當我們的後盾,衝個基本量,但真正的目標,還是放在大眾市場,目標
是把漫畫帶給大眾。

雖然我常說台灣情況是最輕微,但不可否認的,社會大眾對動漫畫存在「非我族類」的
態度,但如果人人都像看「犀利人妻」一樣的看漫畫,那問題的根源自然消除。
我曾說過PIXAR的故事,原本美國社會也歧視動畫,但是PIXAR的成功使得動畫終於被
美國社會普遍接受,台灣漫畫希望做到同樣的事。

上面是從理想面的角度,而從商業面的角度來說,面向大眾也是必要的。
我們ACG族群,最大能支撐的銷售量,大約是3萬本,但因為大家喜好多元,一本書能
拿到其中的1~2萬本就非常了不起,拿到幾千就算優秀,以單行本來說,這樣是可以
獲利,但以期刊來說,是無法長久支持下去的。所以非打進大眾市場不可。

你說我滿口大眾,到底大眾在哪裡?的確,大眾就是數量龐大,誰敢說了解大眾,
我也不敢,所以我們依賴最可能了解大眾的通路和外部人士的意見。
通路難道就不會犯錯?根據歷史上的經驗,當然通路也會犯錯,但是至少他們是
最經常在接觸大眾消費者的一群人,相信他們,對的機率比較大。

我前篇說過,本雜誌的一切,都是根據如何打造一本暢銷書的理論,在每個決定上,
去押寶成功機率大的那邊。理論跟實際情況會不會有落差?當然絕對有可能會,
(不然出版界就可以量產暢銷書了),但在出版者的立場,只能「盡人事」。

我講再多,只要這本書不賣,我就是紙上談兵的漫畫界趙括。

而萬一這種情況不幸發生,會導致未來沒人敢投資漫畫,要是發生這樣巨大的損害,
就算是所有網路上罵我的言論通通加起來再乘十倍,都不足以彌補。

但如果這本書大賣,也不是我的功勞,是各位發揮了無比的包容心,才能讓賭注實現

而一旦台灣漫畫月刊能成功,哪怕各位不喜歡我們的封面或作品,市場也會產生其他
刊物,滿足各位的需求。

所以

如果你覺得我們封面還不錯,請買一本支持
如果你覺得封面真的很礙眼,那就買回去以後把封面撕掉吧,反正封底應該是廣告
如果你覺得整本都看不順眼,那也得買回去看完,才知道要怎麼罵我啊XD

--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.216.126
推 hydra6716:先推                                                  05/12 10:54
推 sdfsonic:那一本?                                                05/12 10:55
→ devilclot:我也是想問哪一本XD從頭到尾都沒提到                    05/12 10:56
推 wuliou:http://0rz.tw/WqqW7 K島討論串 戰很大 慎入                05/12 10:57
推 hydra6716:戰很大很正常吧XD 初看的確是滿突兀的                   05/12 10:57
補充說明兩點
一是K島戰的那張並非最後版本
二是本刊為A4大小,或是說跟商業週刊一樣大
fb上看起來的視覺感受和實際刊物是有點落差的
※ 編輯: plamc           來自: 111.240.216.126      (05/12 11:00)
推 devilclot:ㄜ...怎麼說...很有特色= =?                            05/12 10:58
→ eva05s:K島那邊已經從封面問題論到別的問題去了說...(默)         05/12 11:02
→ shamanlin:不知道最後版本跟那張圖差多少....但那張圖我打20分      05/12 11:08
推 lolix:封面好不好看跟尺寸無關吧,很多電影海報就算用縮圖還是好看   05/12 11:08
→ shamanlin:這張圖給我的感覺就是連一些最基本的設計要點都沒把握住  05/12 11:10
→ shamanlin:另外問連漫畫都沒看的通路商意見...這從一開始就錯了吧   05/12 11:10
→ wuliou:下次FF去逛一圈 好好看看別人的封面怎麼做的…              05/12 11:13
→ shamanlin:看FF的用處反而不大,這種漫畫雜誌需要的是怎麼把多物件  05/12 11:14
→ shamanlin:整合上去。不想參考日本的話,至少也問問ACG相關編輯們   05/12 11:15
→ shamanlin:的意見吧.....                                         05/12 11:15
推 lolix:我蠻好奇是那些通路商給的意見.....                         05/12 11:17
→ biggungod:傻孩子..你連ACG眾都不能滿足了,怎麼打進社會大眾?      05/12 11:17
→ lolix:就算找的是一般報刊的編輯,也能給很多有幫助的意見吧         05/12 11:18
→ biggungod:ACG產物跳過ACG眾反而去尋求一般通路意見/_\             05/12 11:18
→ shamanlin:問一般人很正常啦,但只要有問到稍微有點相關編輯經驗的  05/12 11:19
→ PsycoZero:我認真的講,ACG眾除了給一些非主流意見有什麼用?       05/12 11:19
→ shamanlin:應該都會告訴你,雜誌封面能吸引人是最基本要件...       05/12 11:19
→ shamanlin:在吸引人三字的前提下,有沒有把每個作品都塞到封面上完  05/12 11:20
→ biggungod:我的意思是要先獲得ACG裡的大眾支持(不是非主流意見)     05/12 11:20
→ shamanlin:全是次話,畫面整合不突兀也是重點之一啊...             05/12 11:21
→ biggungod:才有足夠的吸引力去吸引社會大眾                        05/12 11:21
→ biggungod:如果連對ACG接受程度高的ACG眾都不支持這封面了          05/12 11:21
→ biggungod:社會大眾怎麼會支持....                                05/12 11:21
社會大眾會支持的跟ACG眾主要會支持的路線不一樣,所以需要大家的包容心與好奇心
從小眾沒有辦法「推廣」到社會大眾,兩者的路線完全不同
→ PsycoZero:正好相反,反而應該從社會大眾下手,他們才是主要客群    05/12 11:22
→ hydra6716:社會大眾真的是主要客群嗎..                            05/12 11:23
如果不以社會大眾為主要客群,雜誌就做不起來,一些理想也不用談
如我文中所說明的
推 s123999015:有哪個社會大眾對這個封面會有興趣的...                05/12 11:23
→ hydra6716:這種東西不是應該從小眾開始推廣嗎..                    05/12 11:24
→ demmy:我只想說...早在PIXAR還沒創社前米老鼠早就不知道紅到哪去了  05/12 11:24
PIXAR的靈魂人物約翰‧賴斯特年輕的時候,要偷偷躲在家裡看迪士尼卡通
如果被他的朋友發現,會造成「社交上的大災難」
※ 編輯: plamc           來自: 111.240.216.126      (05/12 11:29)
→ demmy:美國動畫是PIXAR救的這論調我還第一次聽說                   05/12 11:24
→ shamanlin:剛剛拿這圖去問幾個認識的編輯跟設計,反應幾乎都是WTF   05/12 11:25
→ shamanlin:只希望最終版本會改很大了                              05/12 11:26
→ biggungod:這就好像說ACG界賣不好的漫畫放去大眾裡會大賣一樣= =    05/12 11:26
推 lolix:社會大眾喜歡的是俊男美女吧......                          05/12 11:26
→ biggungod:事實上是ACG普遍支持的作品才會吸引到更多社會大眾       05/12 11:26
→ biggungod:例如啥OP.火影之類的.....                              05/12 11:27
→ lolix:而且要吸引社會大眾注意,目前唯一解是砸大錢做行銷吧...      05/12 11:27
推 hydra6716:大部分的ACG眾給的意見其實不會跟一般人看法相差太遠     05/12 11:28
→ PsycoZero:普遍支持?我不認為OP跟火影有普遍支持...               05/12 11:28
→ hydra6716:就算不到普遍支持但至少也是能普遍接受的程度            05/12 11:29
→ biggungod:拿單行本銷售量,週邊銷售量,雜誌排行.他就是普遍支持   05/12 11:29
→ biggungod:別以為漫吐K島罵翻天就好像ACG反這兩部作品一樣          05/12 11:30
→ hydra6716:「大眾為主要客群」但卻連「深入支持的ACG眾都接受不了   05/12 11:30
→ hydra6716:這似乎有點本末倒置了?                                 05/12 11:30
→ PsycoZero:那個是總體市場支持,不是特定族群支持                  05/12 11:31
→ hydra6716:我比較想知道這封面是怎樣討論出「大眾較能接受」這結果  05/12 11:31
→ shamanlin:我覺得兩位有點扯遠了,現在的情況是,這倒數第二版的封  05/12 11:32
→ PsycoZero:通路商吧...他們真的是通路商嗎...                      05/12 11:32
推 lolix:就算不到普遍接受但至少也是能普遍認識的程度                05/12 11:32
→ biggungod:所以我才說要先讓"ACG大眾"...不是ACG裡的某小眾支持     05/12 11:32
→ shamanlin:面,社會大眾也不會支持。                              05/12 11:32
→ eva05s:上面的OP跟火影是好例子.....                              05/12 11:32
→ biggungod:現在很明顯的這封面連ACG的"大眾"都不支持了....         05/12 11:32
→ eva05s:不過如果單論封面 說真的真有點提不起興趣...               05/12 11:32
→ PsycoZero:通路商怎麼會連書的封面都沒有辨識力,這很神奇          05/12 11:32
→ hydra6716:老實說這個封面真的讓我就算想支持 路過也買不下手       05/12 11:32
→ eva05s:雖然我還滿想知道內容就是(笑                             05/12 11:33
→ shamanlin:問錯人了吧,又不是通路商從上到下都會有概念,問錯部門  05/12 11:33
→ lolix:總體市場支持度高也不錯吧                                  05/12 11:33
→ shamanlin:完全搞不清楚狀況的,就有可能提出這種意見              05/12 11:34
→ PsycoZero:看有多尸米嗎?                                        05/12 11:34
→ biggungod:不提了..免的被說唱衰,個人期待第二期封面.../_\        05/12 11:34
→ shamanlin:如果最終封面還有機會改的話不如多說一點,沒得改就算了  05/12 11:35
→ wuliou:biggungod同感 炮也不是 不炮也不是…                      05/12 11:36
→ PsycoZero:不對,我知道了,還真的是作品的問題...可是這樣沒意義   05/12 11:36
推 lolix:可以試著把這篇轉到八卦版看看(笑                           05/12 11:36
→ PsycoZero:八卦反指標,有用嗎(喂                                 05/12 11:37
→ biggungod:八卦版放到社會上老實說是小眾中的小眾...               05/12 11:37
→ shamanlin:不,八卦版只是笑話                                    05/12 11:38
→ hydra6716:炮不見得是壞事吧 如果真的能改變 不要為反而反就好      05/12 11:38
→ biggungod:甚至他們的目的只是為了酸,與反應意見一點關聯都沒有    05/12 11:39
→ qazws08:真的有出版我就創刊支持一下這樣... 不過這封面會讓我覺得  05/12 11:39
→ shamanlin:所以上面說了,還能改就炮一炮,沒得改就安靜等著看就好  05/12 11:39
→ qazws08:有跟去書店拿起[殭屍哪有這麼萌]的感覺...                 05/12 11:40
→ hydra6716:我寧願拿殭屍去結帳XD                                  05/12 11:40
→ shamanlin:我在此強烈希望最終版本封面能大改,或至少多去問問一些  05/12 11:40
→ shamanlin:實戰過雜誌編輯的意見                                  05/12 11:40
→ biggungod:支不支持很微妙阿,支持了怕編輯開心的說:我是對的      05/12 11:40
→ biggungod:然後第二期封面維持...不支持又怕他根本出不了第二期XD   05/12 11:41
→ qazws08:問題不是內容  是我有沒有哪起來去結帳的恥力=口=          05/12 11:41
推 lolix:我還是會買啦......為了支持教授                            05/12 11:41
→ shamanlin:可以為了支持而買,然後回函寫封面務必改進之類的        05/12 11:42
→ wuliou:怕炮了會被酸"皇民"啊 就是有人喜歡搞這套 我也沒辦法       05/12 11:44
→ biggungod:不會吧...皇民應該不是用在這邊0.0?                     05/12 11:45
→ plamc:請盡量砲XD 我很明白其實會砲就是因為支持啊                 05/12 11:49
推 BlGP:我覺得這封面不論是否圈內人看了都沒有買的想法.........      05/12 11:51
推 wizardfizban:這封面 XDXD                                        05/12 11:53
推 kopcy:封面非常的慘 大雜燴風格的封面不是沒有 JUMP有各主角的集合  05/12 11:55
推 octobird:我不是鐵桿acg眾,只是偶而插花。我必須說:封面很醜=.=   05/12 12:06
推 WLR:畫面中間講手機的紅衣女子一直盯著我看,讓我感覺毛毛的        05/12 12:10
→ synparabola:會買..封面大宇宙改放補教人生的位置如何?顏色平衡些   05/12 12:11
→ WLR:這個版型,我個人偏好傷心農場跟補教人生互換位置              05/12 12:11
推 chewie:就算是對象是打算賣給一般大眾好了 一般雜誌也很少這種拼貼  05/12 12:11
→ chewie:方法...FHM也沒把該月整本所有出現的女郎全在封面上露臉     05/12 12:12
→ chewie:坦白說畫面中最大那格的畫風吸引不了人拿起來翻翻看 搞不好  05/12 12:14
→ chewie:右下角的八家將拿來當主角(用色風格強烈)還會多拉一些人哩   05/12 12:15
→ chewie:而且我看不懂"販賣對象是大眾"跟"不用單一主題封面設計"     05/12 12:19
→ chewie:的關聯 一般雜誌很多是訴求主題簡單且強烈的封面設計        05/12 12:21
→ qazws08:我認為編輯主要是想讓每個作者都上封面宣傳說[這本有這個   05/12 12:21
→ qazws08:作家]藉以吸引所有可能讀者 但是又沒辦法請各作家照一個    05/12 12:22
→ qazws08:主體去合繪一個封面造成的結果                            05/12 12:23
推 kougousei:看了完全不會想買 太雜亂了                             05/12 12:24
→ chewie:要介紹其他作家也有這樣的方法 http://goo.gl/De5iY         05/12 12:28
→ chewie:主體要吸引人 有比重 也能介紹裡頭內容                     05/12 12:28
推 aaaaa9292:那個...我可以理解樓主想表達的意思和想做出來的東西     05/12 12:43
→ aaaaa9292:可能多請幾位設計師幫忙設計問題會大幅改善...           05/12 12:44
推 jikanson:封面看起來像教科書之類的 不像雜誌...字型構圖都有問題   05/12 13:05
→ jikanson:但我不能不否認這封面真的很有台灣味  囧>                05/12 13:08
→ arcanite:全彩?這麼血本壓@@                                      05/12 13:52
推 awashharp:台灣漫畫那四字很有台灣15年前的風格XD                  05/12 13:59
→ asya116:我說毒一點老實說這封面給我的感覺就是隨便幾張圖拼在一起  05/12 14:00
→ asya116:亂且沒特色 且放在一群雜誌中也不起眼 第一眼感覺像過期很  05/12 14:01
→ asya116:久的舊東西 還有封面都不能接受 你要人家掏錢買 這很難...  05/12 14:02
→ asya116:君不見飛盤遊戲... 建議真的好好在整理一下                05/12 14:03
→ cccococo:天,完全不想買....這封面很有話題,但是購買慾望0        05/12 14:27
推 bm200300127:看到右上角瞬間軟掉的感覺 即使外行看也不覺得有美感   05/12 16:06
→ bm200300127:如果你所謂的主打內容 先買回去看完代表支持           05/12 16:07
→ bm200300127:那跟漁夫感覺差不多 我寧可你撕掉封面也不想拿這結帳   05/12 16:08
→ lingsk:太雜亂 有沒有先去做市場調查關於怎樣的封面會有購買慾望?   05/12 16:17
推 aappjj:可以推出雙封面嗎?或是加點價多個書衣這樣.....             05/12 18:42
推 supertalker:說真的 第一眼的失敗我也覺得是血多的賣火柴小女孩     05/12 18:46
→ supertalker:有看過影片的知道它好笑 沒看過的呢?只覺得把一個小學  05/12 18:47
→ supertalker:生的塗鴉放那做啥 對吧 再說畫的好的版面本來就應該大  05/12 18:48
推 adst513:學之道 在明明德                                         05/12 18:51
推 willkill:這設計真的很... 不予置評                               05/12 19:54
推 gino0717:初看以為是台灣民俗誌                                   05/12 20:04
推 atomic:.........以前的疾風快報還比較強 = =                      05/12 20:05
→ willkill:連國高中生都做不出這麼謎的封面www 作漫畫沒有一點基本   05/12 20:11
→ willkill:美感沒問題嘛?                                          05/12 20:11
推 heaphy:...說真的,假設我想買,但看到封面我會不敢買orz 感覺我    05/12 21:10
→ heaphy:像買了什麼怪怪的書(?) 囧rz                               05/12 21:11
→ blockcat:這版的封面真的很差啊… 別說買了,翻都不想翻,像以前的  05/13 18:51
→ blockcat:參考書(?)封面一樣...汗                                05/13 18:52
推 Keelungman:只擔心這樣的封面, 可能連ACG眾的基本市場都保不住      05/13 23:34