2011年11月5日 星期六

[閒聊] 文建會主委Callin大話說明《夢想家》花費

 作者  ringfan (蔣蔣)                                             看板  Drama 
 標題  [閒聊] 文建會主委callin大話說明《夢想家》花費                          
 時間  Tue Nov  1 05:46:05 2011                                               


今晚看到劇場友人FB的動態消息,連忙將電視頻道轉至大話新聞,
果然看到文建會主委盛治仁call in進大話新聞節目,
針對節目以報紙讀者投書批評《寶島一村》衛武營演出有保留席,
以及節目拿今年國家文藝獎得主曾道雄對《夢想家》發表文章進行批評的部份進行回應。

(附註:曾道雄的文章-令人毛骨悚然的兩億一千五百萬
 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/31/today-o4.htm

因為只看到一半,所以剛才又準時看完了重播(我的肝orz),
盛主委在call in途中,有提到幾個關於《夢想家》的實際花費情形,
或許可以稍微釐清這筆花費究竟是如何發生的,茲整理其重點如下:

(以下內容為我理解並整理後寫下的文字,非盛主委口述內容的逐字稿;
 括弧內的"註",為我方便大家深入探討而額外補充的內容。)


======爆肝分隔線======(=‵′=)======爆肝分隔線=======


1.對於曾道雄文章提及「創意費」一事,盛主委表示並沒有這樣一筆費用,
 在賴聲川的部份,其領取的費用就是導演費,為一百二十萬元。

2.關於整個演出各部份的花費,包括字幕、投影、服裝設計、燈光、舞台、音響等部份,
 因為怕大家有所疑慮,所以這些經費從一開始就不是全數交給表演工作坊讓他們分配,
 而是由政府將這些部份分成11個標案(註1),以公開招標(註2)的方式進行,
 讓11個單獨的標案由各自不同的廠商去投標並得標。

 (註1:根據文建會日前發出的聲明稿,11項招標案分別為交維計畫、舞台機械、布景、
    服裝製作、道具製作、音響系統、燈光、電力系統租賃、通訊監視、投影字幕、
    及特效等)
 (註2:採購法第18條將招標方式分為公開招標、選擇性招標及限制性招標。
     公開招標-指以公告方式邀請不特定廠商投標。
     選擇性招標-以公告方式預先依一定資格條件審查廠商資格,
           再行邀請符合資格之廠商投標。
     限制性招標-不經公告,邀請兩家以上廠商比價或僅邀請一家廠商議價。)
 
3.關於《夢想家》的費用為何如此龐大,該不該花這筆錢,
 盛主委表示任何大型的活動,像是聽奧的開幕典禮或世運的開幕典禮,
 搭設燈光、音響、舞台等硬體以及軟體的花費,費用差不多都是如此。
 而依盛主委的發言,《夢想家》似乎是被官方定義為"國慶晚會",
 與聽奧或世運的開幕典禮一樣是屬於同類型的"戶外大型活動",
 相較於幾個同性質的活動,《夢想家》費用並沒有特別的昂貴。

4.《夢想家》的總花費金額,因為建國百年相關活動相當多,所以仍在統計當中,
 尚無精確的金額(目前僅結算到8月份的活動),但應該是和兩億的數字差不多。

5.承上,關於其他國家製作一齣歌舞劇是否也需要花到兩億的成本,
 盛主委表示,只要是百老匯的製作規模,差不多就是這樣的金額(註3),
 並歡迎大家去查證。

 (註3:手邊能夠查到的資料是,1984年安德烈洛依韋伯的音樂劇《星光列車》,當年
     製作成本為800萬美金(台幣約2.4億),迪士尼《泰山》音樂劇成本為1500萬至
     2000萬美金(台幣4.5億~6億)。目前最貴的則是《蜘蛛人》,成本已飆至6500萬
     美金,合台幣約為19.5億)(百老匯我不熟,歡迎版友提供其他演出成本數字)

6.關於曾道雄文章提到"拿一半的金額演歌劇演到死都演不完",
 盛主委表示因為《夢想家》是戶外的演出,花費不能與室內演出相比,
 並舉電力供應為例子,表示戶外演出需另行架設電力設備等額外支出花費,
 若要衡量《夢想家》花費,應將其與曾舉辦過的大型戶外活動放在一起比較才公平。

7.關於《夢想家》演出所使用的字幕投影機,僅是"租金"就要一千六百萬的部份,
 是因為該部份總共使用十五台投影機,規格是三萬五千流明(註4),
 由於是戶外的投影,所以需要這麼高流明數,而台灣的生產規格沒有這樣的數量,
 所以十五台從九月開始排練時,就全數由國外進口並租用。

 (註4:「流明」是投影機發出光能強弱的指標,
     簡單來說,通常流明數越高,表示該投影機的亮度越亮。)

8.關於曾道雄文章提到"光是演出的電費就花了九百萬",
 盛主委表示並不是電費,而是因為戶外演出需要一整套電力的支援,
 這部份是透過招標的方式,最後廠商是以八百萬出頭的費用得標。

9.這次《夢想家》最多花費的部份,就是因為想要以百老匯規格製作,
 所以引進了百老匯的系統,盛主委表示這是台灣第一次引進。
 其中包括所有的佈景全都是使用在地上的機械軌道進行換景,非使用傳統人力,
 佈景的更換時機則經由電腦設定,完全仿造百老匯的規格,
 而這也是整場《夢想家》裡花費最多的部份,
 大概有四分之一以上的費用,都是花在這套百老匯的系統上。
 
10.除了《夢想家》,在節目進行中也提到了其他演出的成本費用,
  主持人鄭弘儀提到紙風車319鄉鎮演一場的費用為47萬。
  盛主委則提到《寶島一村》在高雄衛武營的演出,約為1000萬出頭,
  而年底文建會請吳念真製作的《人間條件》演出,大概也是1000萬出頭,
  但這幾個與《夢想家》製作規格不同,盛主委認為不能放在一起比較。

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◆ From: 61.57.151.62
推 livenewyork:說真的!他說的也沒有錯,但是重點是:花那麼多錢       11/01 06:53
→ livenewyork:但是卻難看的不得了阿!                              11/01 06:54
→ livenewyork:一個成人戲劇最後做的比兒童劇還要蠢                  11/01 06:55
→ livenewyork:你們這些人眼睛是都瞎了還是心靈都死了                11/01 06:55
→ tuhsiaofu:不解釋還好,一解釋更覺得錢沒花在刀口上                11/01 06:58
→ tuhsiaofu:我好奇11個標案的得標者是誰                            11/01 06:59

我也很好奇,但查不到,不知道該怎麼查才對...

→ tuhsiaofu:百老匯花那麼多錢,演上N天,夢想家....兩天             11/01 07:00

我聽到時也有同樣的疑惑...

推 dreamery:那套所謂百老匯系統以後還有機會用到嗎?!又或者是說如果   11/01 09:37
→ dreamery:成本那麼高,台灣有任何私人表演團體有辦法使用嘛!?       11/01 09:37
→ dreamery:不然這樣的花費跟貌似有提升表演設備的投資完全就浪費了   11/01 09:38

現在就不知道這些硬體設備是留在圓滿劇場還是只是一次性租用?
而一般表演團隊若要使用這些硬體設備,是否必須面臨難以負擔的費用?
就像原本應該是供運動使用的小巨蛋一樣,卻因為許多運動團體租不起,
反而成為表演場地,但小巨蛋根本不是一個合格的表演場地啊......

→ tuhsiaofu:所以兩億只能演 20 場《寶島一村》戶外版?              11/01 10:00
→ ringfan:1F的l大,沒人說《夢想家》好看啊?我也覺得挺糟的,好不   11/01 10:15
→ ringfan:好看每個人自有定見,釐清費用如何花費與戲好壞與否無關,  11/01 10:16
→ ringfan:擁有花了那麼多錢卻沒有相對應成績出來的憤怒是一回事,好  11/01 10:22
→ ringfan:好檢討費用是如何使用的又是一回事。我不懂你推文最後一句  11/01 10:24
→ ringfan:是什麼意思,但鑑別作品好壞和針對演出成本進行分析、討論  11/01 10:24
→ ringfan:有無這樣花費的必要性,我想兩者之間並無衝突              11/01 10:25
推 book8685:可是一樓的說法的確是很多人的心聲                       11/01 10:45

是啊,我完全同意,當初我在電腦螢幕前看《夢想家》也是看得很悶且坐立難安,
同樣也納悶花了大錢為什麼會做出這樣的作品?但除了那些再正常不過的情緒反應,
我覺得可以更深入去思考"為什麼會這樣",而不只是停留在"怎麼可以這樣!!"的狀態。
不然所有批評的聲音只會淪為情緒上的渲洩,而缺乏深刻的檢討與理解。

→ gjo:百老匯規格製作個鬼! 看了就一肚子火!!!                       11/01 10:45
推 home99888:推文中請避免情緒性發言。                              11/01 10:48
推 book8685:如果完全不看演員表演 只看硬體操作也就算了              11/01 10:48
推 book8685:問題是那些硬體對劇的精采程度 好像沒有多大的加分        11/01 10:53
推 book8685:而且那些大型硬體+燈光 擺在各大演唱會上 獲得的收益      11/01 11:06
→ book8685:會更大吧                                               11/01 11:06

簡言之我覺得就是有百老匯硬體製作規格,但無百老匯演出之基本水準orz
硬體部份就不提了,軟體部份突顯的究竟是台灣沒有表演歌舞劇的人材,
還是因為涉及慶祝建國百年的政治活動,所以真正的人材都不願意跳出來參與?

另外盛主委的發言也透露出《夢想家》一個製作上的問題:
當一齣以劇場為呈現形式的歌舞劇表演,
為了避嫌而將許多劇場幕後工作採用公開招標(任何一家廠商都可投標)的方式,
而非選擇性或限制性招標可以選擇特定條件的廠商前來投標,當這些得標的廠商,
可能並不是創作者熟悉的幕後合作團隊時,是否真有辦法創作出完整的作品?
用招標方式選擇幕後合作團隊,是否真能服務創作者在創作上的需求?
不是要為賴聲川為首的創作團隊找藉口,
但只要任何藝文團體有意承辦政府主辦的任何活動,
這就是不得不面對與思考的制度面問題。
※ 編輯: ringfan         來自: 61.57.151.62         (11/01 12:53)
推 gaarder:推 整理得很清楚                                         11/01 12:18
推 jessienocca:別激動大家 討論而已不要生氣  另外推整理             11/01 12:32
推 home99888:辛苦蔣杯了!!!改天買個旭沛蜆精幫你補補身子^^           11/01 12:37
→ ringfan:我那些一直寫不完的劇評啊...(淚奔)                       11/01 13:04
推 livenewyork:大家誤會我的意思了.我不是說觀眾,                    11/01 14:07
→ livenewyork:我是說那些導演創作者還有文建會監督者們              11/01 14:08
推 home99888:得標者在政府電子採購網都查得到喔。                    11/01 14:14
推 livenewyork:而且我也很沒有情緒性的發言,比起NY TIME,TIMEOUT      11/01 15:19
→ livenewyork:的很多劇評來說,我算是輕的了,而且我也沒用髒字        11/01 15:20
→ livenewyork:不過這個也不是重點,而是整個工作的人,外加看排的人    11/01 15:20
→ livenewyork:沒有什麼人在發現戲難看的時候說真話                  11/01 15:20
→ livenewyork:大家想想,這樣的戲,有多少曾經看過百老匯的人          11/01 15:21
→ livenewyork:有機會在正式演出前就看過這個演出,難道他們           11/01 15:21
→ livenewyork:現在敢站出來說,這個戲有百老匯的水準?               11/01 15:22
→ livenewyork:那為甚麼不在這個戲還是前期的時候,就發言呢?         11/01 15:22
→ livenewyork:盛治人只會說有人說戲好?誰說?請誰寫個信還是發個文  11/01 15:23
→ livenewyork:來幫幫這位主委說話?                                11/01 15:23
→ livenewyork:這個主委也沒有必要在那邊自欺欺人了,看要不要         11/01 15:23
→ livenewyork:拿從這個案子賺到的錢還是自己的薪水                  11/01 15:24
→ livenewyork:去百老匯看看戲,拯救一下自己貧窮的心靈吧             11/01 15:24
→ livenewyork:百老匯已經是最商業最主流的戲劇了,如果連這個他都     11/01 15:25
→ livenewyork:感受不到..那我真的不知道還有什麼可以拯救他了        11/01 15:25
→ livenewyork:也不知道什麼可以拯救文建會了                        11/01 15:25
推 Atica:感謝蔣叔,我昨天只看到大話在講夢想家,還沒來得及聽到call  11/01 19:53
→ Atica:-in就睡著了。                                             11/01 19:53
推 riwuta:這篇好文!!                                               11/01 20:42
推 owenx:五點多...蔣叔太扯了XD                                     11/01 20:44
推 riwuta:原來不是只有我在電腦前看夢想家會坐立難安..               11/01 20:44
→ riwuta:現在還沒看完...                                          11/01 20:45
推 owenx:我昨天看到比夢想家更折磨的戲,其實夢想家也還好啦...       11/01 20:53
→ owenx:我只是不懂為什麼要花兩億來搞個"國慶晚會專用舞台劇"?      11/01 20:53
→ owenx:如果是要幫台中宣傳,多請幾次LADY GAGA少女時代SUPER JUNIO  11/01 20:54
→ owenx:都比較便宜啊...= ="                                       11/01 20:54
推 Amiau:拜託,光一個前面的大水池不知道用來幹嘛,就可以演六次寶島了  11/01 23:13
→ ringfan:光水池就要六千萬?樓上是怎麼知道這個數字的呢?          11/01 23:30
推 medea0926:如果是一齣好看的戲,大家就會說:「這兩億有價值...」   11/01 23:35
推 xualikuai:之前的討論篇裡面,就有人說過水池花了六千萬了           11/02 02:03
→ ringfan:舞台部份的標案金額,總共也才六千萬左右,是光一個水池就  11/02 02:25
→ ringfan:花六千萬,還是包含水池在內的所有舞台設備共六千萬?要討  11/02 02:26
→ ringfan:論這些錢花的值不值得,就該釐清真實數字,以實際花費討論  11/02 02:27
※ 編輯: ringfan         來自: 61.57.151.62         (11/02 02:27)