2011年11月30日 星期三

Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園

 作者  zmark (\-o-/)                                          看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園                                          
 時間  Tue Nov 29 06:20:43 2011                                               

推 kkchen:大家以為火力發電廠像自來水一樣.要用一開就有.你有沒有想   11/29 03:57
→ kkchen:過.假如太陽能替代火力很高時.第一.台電是不是要停機組?就   11/29 04:00
→ kkchen:算不停機組.每個發電機的機組發電量一定很低.要知道發電機   11/29 04:01
→ kkchen:的發電量越低效率也越低.一般火力發電廠效率最高可達80%.但  11/29 04:03
→ kkchen:發電量很低時可能效率50都不到.第二.如果高到台電要停發電   11/29 04:06
→ kkchen:機.那開機與停機期間的能源效率是零.也大大增加台電的成本.  11/29 04:10
推 kkchen:第三.開停機次數越高相對也會減低鍋爐的壽命.而故障率也會   11/29 04:15
→ kkchen:高.維修成本也越高...當然這些都還不用煩惱.畢竟太陽能替代  11/29 04:16
→ kkchen:能源還很低.一但真的很高時.台電的電會很貴.比個例好了...   11/29 04:18
→ kkchen:台電不會因減少發電量而裁減人員.畢竟白天晚上都還是發電的  11/29 04:21
→ kkchen:只是發多發少吧.假設台電一年發1000億度.因太陽替代的關係   11/29 04:23
→ kkchen:只剩500億度.不要以為燃料就少用50%.因效率低的關係能省個   11/29 04:25
→ kkchen:20-30%就偷笑了.因效率低加上人員不變.台電的電價成本就很   11/29 04:26
→ kkchen:高.所以替代率越高時.台電的電價會越貴...                  11/29 04:29

我想你可能誤會我的想法了,我原文是說:
太陽能只適用在白天發電,夜晚不能發電
但一般用電高峰都是在白天,所以可以讓它分擔白天尖峰的電力
下圖是99年四季日負載曲線
http://goo.gl/YGg8L
資料來源:http://goo.gl/aEAkQ
從圖形來看
夏季最高約33000 MW(下午2:00),最低約23000 MW(早上7:00),相差10000MW
冬季最高約24500 MW(下午7:00),最低約17800 MW(早上5:00),相差6700 MW
所以早上7:00~下午5:00這一段時間可以由太陽能配合火力發電供電
到了夜晚,則由火力發電供應
若設置6700MW
6700MW/33000MW = 20%,可以提供夏季白天20%的電力
-------------------------------------------

注意我黃色標的段落,是太陽能配合火力,既然白天的用電比夜間多
多出的部分讓太陽能去發電,火力保持比夜間稍多的量

以圖示說明的話,白色:火力發電(天然氣或燃煤),黃色:太陽能

白天  ▉▉▉▉▉▉▉▉     白天電力需求多(早上7:00~下午5:00)

白天~
夜間  ▉▉▉▉▉▉▉       下午5:00~10:00

夜間  ▉▉▉▉▉                        夜間電力需求少(晚上10:00~隔天7:00)

這樣幾乎不動到火力白色的部分,只有少部分的機組要調整(綠色的部分)
大部分還是整天連續運轉,而綠色調整的部分交給天然氣
我的文章並沒有講到太陽能要佔50%,6700MW 大約佔夏季"白天"的20%
你看一下我連結放的圖

另外,燃氣本來就是做尖載調節電力的
http://www.bamboo.hc.edu.tw/~yangmei/antinuke/tofar-wang/tofar00818.html
燃氣電廠要開機、停機都很容易,所以適合作為尖載機組,但這並不能說它就不可以當作
基載機組。如果它的熱效率高,發電成本低,一樣可以當基載機組,美國就是如此。而核
能電廠因為要上載、降載(開機、停機)都較困難,所以不適合作為尖載機組,只適合作
為基載機組

注意看下面連結的圖,照你說的不能調整的話,為何燃氣還要盡量配合電力需求曲線
http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=224
再生能源也是取代火力發電之考慮選項,例如太陽光電、太陽製冷便能替代尖峰負載壓力
,節能照明能省去夜間尖峰用電,凌晨離峰作預約充電車輛可增加用電,也省去汽油消耗
排放,以上皆能達成平滑尖離峰之效用。

火力發電成本有8成以上是燃料費
就拿100年第三季的燃料成本好了
http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10010_1.pdf
自發電每度發電燃料成本為燃料油5.4602元/度、天然氣2.9750元/度、燃煤1.4094元/度

--------
台電是說天然氣發電成本約3塊多,假設是3.5好了,2.9750/3.5= 85%
你說燃料費不重要嗎?



--
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◆ From: 61.230.197.229
推 wxyz2103:你講這麼多意義在哪?事實就是大家要用電 又不想高電費     11/29 06:26
推 timshan:台灣只有一條路:調高電價、節約用電                      11/29 06:27
→ wxyz2103:你這麼支持太陽能 怎麼自己家裡不先裝一台面板呢?         11/29 06:27
→ wxyz2103:事實就是 你也只是在心理支持太陽能 要你掏錢 你敢嗎? 哈  11/29 06:28
→ Skabo:打這麼長一篇文遇到一樓這種看不懂的就是對牛彈琴            11/29 06:29
→ wxyz2103:對阿 我看不懂 不過我知道支持太陽能的人也不會花錢買阿   11/29 06:30
推 hushiang:誰說晚上不能發電?  拿支手電筒照著它就能發電了啊        11/29 06:31
→ wxyz2103:當人民都不支持昂貴的太陽能時 卻要政府補貼太陽能        11/29 06:31
→ wxyz2103:是嫌台灣人太有錢嗎 XDDDDD                              11/29 06:31
推 hushiang:台灣最適合的是鍵盤動能發電還有口部肌肉動能發電         11/29 06:33
噓 springxx:吱吱: 鎖國 廢核四  大家種香蕉  這就是愛呆丸啦          11/29 06:38
→ baidu:一堆喊廢核的 夏天冷氣電腦可用的兇了哩                     11/29 06:43
推 sese5566:加用核能就不用在電價跟節約民生用電上上靠北靠幕的       11/29 06:47
→ chinhan1216:這篇文章跟上一篇文應該可以發個1度電吧               11/29 06:53
噓 oter:我都是這麼發電的,吱吱吱~吱吱吱~吱吱吱,別吵我,我在發電   11/29 07:17
推 CharleneTsai:這篇文章很認真的在討論 推文有些人在幹嘛....        11/29 07:33
→ Skabo:可能看不懂中文只好玩一些幼稚的遊戲自爽吧...               11/29 07:39
推 purpleisly:火力效率最高40%,哪可能到80%                          11/29 07:41
→ Terrill:推 Skabo XD                                             11/29 07:44
→ chinhan1216:不懂還硬要推文裝懂批評人的還蠻好笑的XD              11/29 07:51
推 bluebugi:火力現在已經到60%左右了                                11/29 09:41
推 amozartea:馬英九也說廢核不是嗎= =?                              11/29 10:19
推 Pietro:                                                         11/29 18:10

Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園

 作者  zmark (\-o-/)                                          看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 蔡英文重申非核家園                                          
 時間  Tue Nov 29 02:12:54 2011                                               

世界上只有31國使用核能發電,其他國家是沒有核電的
http://goo.gl/2VNKo
這些國家中有未開發的國家,也有工業先進國
所以台灣要非核,我是覺得有機會,不過應該會很辛苦
因為台灣的電價太低了
舉例來說
如果非核平均電價漲到3~4元要不要接受?應該有些人就會猶豫了
http://www.nownews.com/2011/03/25/91-2699744.htm
當然台電的核能成本有被質疑過就是了
我找了半天也找不到國外核能的成本有到0.66元/度的資料
而且也沒看到有所謂攤提前,攤提後的價格。
2000年台電自己說核四是1.689元/度(未追加預算的版本),現在都不提了
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jan/8/today-o1.htm

即使是1.689還是比美國的核電成本低
例如MIT的成本計算(第六頁)
http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclearpower-update2009.pdf
核電每度電成本約6.7~8.4美分 = 2.01~2.52元/度(運轉40年)


至於再生能源可不可行?
其實世界上再生能源的裝置容量這幾年都有在成長
現在非核國家中有些也是使用再生能源與火力搭配
如丹麥、葡萄牙等
當然也有純火力如新加坡
不過,即使有核電的國家如德國、西班牙再生能源比例也是逐年增高的
畢竟煤、天然氣、鈾都有挖完的一天
有關各國電力結構、電力進出口(2008年),可以看看這一篇報告
http://www.planbleu.org/portail_doc/electricity_information2010.pdf

我是覺得再生能源要配合它的特性使用
而不是拿自己的短處和別人的長處比
舉例來說
太陽能只適用在白天發電,夜晚不能發電
但一般用電高峰都是在白天,所以可以讓它分擔白天尖峰的電力
下圖是99年四季日負載曲線
http://goo.gl/YGg8L
資料來源:http://goo.gl/aEAkQ
從圖形來看
夏季最高約33000 MW(下午2:00),最低約23000 MW(早上7:00),相差10000MW
冬季最高約24500 MW(下午7:00),最低約17800 MW(早上5:00),相差6700 MW
所以早上7:00~下午5:00這一段時間可以由太陽能配合火力發電供電
到了夜晚,則由火力發電供應
若設置6700MW
6700MW/33000MW = 20%,可以提供夏季白天20%的電力

至於太陽能穩定度和用地,地點可設在南部,日照較充足
如恆春日照時數全年有2233小時,台南2180小時、高雄2212小時
http://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_sunshine.htm
穩定度也有人在研究設置功率調節器與電池提高太陽能的穩定度
http://big5.nikkeibp.com.cn/news/econ/48457-20091021.html
http://college.itri.org.tw/TopLPrint.aspx?id=285

我覺得目前太陽能比較大的問題應該還是成本
設在高雄路竹的太陽能示範場(HCPV,2009年完工)裝置容量才1MW,就要兩億
核四2700MW要2737億元,每1MW也才1億多台幣
當然2009年和現在的太陽能價格差了很多,不過還是不夠便宜
如德國有家公司最近打算花費2500萬歐元(約10億台幣)在Adelebsen蓋10MW的太陽能
電廠,差不多1MW為1億台幣,還是不便宜
http://goo.gl/Ip7Yv

未來的話
台積電希望2015年它的CIGS可以達到每度電15~16美分(約4.5元~4.8元)
有人則是預估CPV 2015年可到每度電0.06~0.11美元(約1.8元~3.3元)
不過這些都是預測我猜太陽能大概成本降到每度3~4元時才會大量安裝。

風力之前gloryan有發文,不過好像被洗掉了
風力的成本,陸基的現在已經很低了,離岸(offshore)的則還是滿貴的
目前陸上風力發電成本已經到美金$68/MWh(約2.04元/度)
他沒寫capacity factor不過我想應該比台灣低
http://bnef.com/PressReleases/view/139

對台灣來說,我覺得風力未來的趨勢應該是往海上發展。台灣海上風能密度比陸上高很多
http://www.atm.ncu.edu.tw/93/wind/main.asp

至於風機有人說"都是"中國做的,其實並不盡然
當然中國成長很快也是事實,不過還沒到壟斷市場的地步
2010年風力發電系統商市佔率前十大為

丹麥 Vestas 14.8%
中國 Sinovel 11.1%
美國 GE Wind Energy 9.6%
中國 Goldwind 9.5%
德國 Enercon 7.2%
印度/德國 Suzlon Group 6.9% (inc Suzlon Energy (India) and RePower (Germany))
中國 Dongfang Electric 6.7%
西班牙Gamesa 6.6%
丹麥/德國 Siemens Wind Power 5.9%
中國 United Power 4.2%

中國四家加起來約31.4%,要買到非中國製的還是可以
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wind_turbine_manufacturers
http://goo.gl/2Ivfx

風力發電的穩定性,可以藉電池調整,現在電池容量越做越大
如Xtreme Power公司去年有幫夏威夷的歐胡島上的30MW風力發電安裝15MW,10MWh的電池
系統,它也有幫太陽能電廠做儲能系統
http://www.xtremepower.com/applications/current-projects.php
http://goo.gl/sILEN

基本上,除了陸上的風電外,太陽能、離岸風電還要等一段時間才能和傳統發電抗衡
不過世界太陽能、風力發電裝置容量有在持續成長也是事實

火力的空氣汙染要看燒的燃料
燃煤、燃油汙染高,煤的好處是便宜,而且蘊藏量豐富
所以很多人希望把它的汙染降低,像IGCC之類的,不過好像還沒商業化
天然氣燃燒產物比較乾淨(且排碳量較燃煤少),2009年之後美國有找到頁岩氣的開採方式
並且大量開採,所以天然氣價格2010年有降了下來,不過福島事故後,又往上升了..
以效率來說,天然氣複循環(NGCC)幾年前就有60%的機組 http://goo.gl/A6yNd
天然氣建廠很快,以新桃電廠為例,花了3年建好(八十八年動工,九十一年商轉)
建造費用158億元,600MW(核四是2737億元,2700MW)
http://goo.gl/UAgie

純火力的國家如新加坡,2010年有77%使用天然氣發電
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-miscellaneous.pdf

新加坡大概2.5個台北市大,查了一下好像蓋了三個火力電廠
不知道這算不算是住在火力電廠旁..
http://twbusiness.nat.gov.tw/countryPage.do?id=14&country=SG

我上網查他們的空氣品質指數好像比台北差一點,不過沒去過所以不知道
http://www.singstat.gov.sg/pubn/reference/yos11/statsT-climate.pdf
PSI<90的日數比例為93%
有人到過新加坡嗎?空氣感覺怎麼樣?

除了空氣汙染
碳排放是火力另一個問題,不過對台灣其實沒差
因為台灣對全球暖化的影響其實很小以2009年來說,台灣碳排放約佔世界的0.862%,不到1%
而中國24%、美國18%、印度17%
所以台灣減碳對減緩地球暖化其實是幫不上甚麼忙的
增加排放對地球影響也不大,真正對台灣影響大的大概是碳權交易
(不過台灣現在好像還沒有進行國對國的碳權交易)
http://www.iea.org/co2highlights/co2highlights.pdf
(用Chinese Taipei找)
2009年台灣CO2排放250.1 million tonnes
世界CO2總排放28999.4 million tonnes

如果要減碳,能做的我想大概就是再生能源、節約用電、設置CCS設備、
或是核電(不是核四,核四連林宗堯都跳出來說話了..真要核電我寧可蓋最新的AP1000)
CCS(Carbon capture and storage)簡單的說
就是將燃燒所排放的CO2收集起來,將其打入地底或是做其他加工
收集的方式有燃燒前、純氧燃燒、燃燒後,有興趣可以自己上網查一查
燃燒後(post-combustion)可以裝在現有的設備上,火力電廠、鋼鐵廠都可(不是只有火力
會排碳)
CO2收集率以現有的示範電廠來看大概90%
這是目前世界上預定商業運轉的CCS電廠列表,最近的為2014
http://sequestration.mit.edu/tools/projects/index_capture.html

歐盟已經有草案規定2015年後新大型電廠都要裝設CCS減碳
http://cets.ncku.edu.tw/files/16-1273-52709.php

我國則是預計2020年商轉
http://ivy5.epa.gov.tw/enews/fact_Newsdetail.asp?inputtime=1000328165203

以上是我的粗淺認識
結論就是
要以較低成本非核的話
就拖到再生能源降價和儲電技術進步吧,就像3C產品一樣
先買先享受,晚買享折扣。在這之前先用天然氣電廠擋一擋吧。
不過我覺得誰當選,電費都是一定會找理由調的
因為台灣電價真的太便宜了
不要說非核的新加坡,連有70%核能的法國電費都比我們貴
http://www.taipower.com.tw/left_bar/QnA/electrical_bill_idea.htm

至於核四上網查有很多新聞,連核安委員都知道有問題了,幹嘛執意讓它運轉?


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◆ From: 61.230.197.229
→ klarc:可以趕快選一選嗎 已經開始無限迴圈了                       11/29 02:14
噓 ato0715:投宋楚瑜吧~蔡英文和馬英九根本就是在比弱的               11/29 02:14
→ kutkin:台灣的廠商只想用便宜的  水 電 土地  勞工 新台幣          11/29 02:16
推 ERQQ:看得眼花XD                                                 11/29 02:16
→ kutkin:很多事情只要想到這個  就不可能了                         11/29 02:16
噓 BlGP:隨便啦 反正有電就好                                        11/29 02:16
推 ian90911:認真推                                                 11/29 02:16
→ Sfly:雇所有失業的人去踩腳踏車發電就好了 一次解決兩個問題        11/29 02:18
推 m21423:認真給推                                                 11/29 02:18
推 kutkin:漲電費  那些廢物老闆馬上會哭哭了                         11/29 02:18
推 iloveblue:我論小英當選一定漲電費                                11/29 02:19
推 LIONDODO:認真推                                                 11/29 02:24
推 rei410553:專業 不過擁核的腦包會無視                             11/29 02:24
噓 ripeSelf:運轉起來,世界都怕,幹嘛不運轉。                       11/29 02:30
推 wagamamajan:出來混的總是要還                                    11/29 02:30
推 catnsky:還有人在講漲電費XD                                      11/29 02:30
推 myran:小英當選一定不會漲電費,當八年都還沒到2025非核呢          11/29 02:33
推 Kendai:有一點你沒考慮到的,就是地價..台灣地價算入到1Mpower/Cost  11/29 02:36
→ jarry1007:我想推動「黃金鼠跑滾輪發電」自然又環保                11/29 03:04
→ darkbrigher:台灣搞再生能源只是給政府撈錢而已                    11/29 03:04
→ jarry1007:一般家庭用照明約3隻黃金鼠 夏天開冷氣約60隻            11/29 03:05
推 Terrill:推..                                                    11/29 03:08
推 WalterBishop:專業推                                             11/29 03:09
推 hotsuma:                                                        11/29 03:15
→ scores:攙在一起解決 一斤兩元的柿農改種電賣台店就好了!!          11/29 03:19
推 Pietro:專業                                                     11/29 03:39
推 kkchen:大家以為火力發電廠像自來水一樣.要用一開就有.你有沒有想   11/29 03:57
→ kkchen:過.假如太陽能替代火力很高時.第一.台電是不是要停機組?就   11/29 04:00
→ kkchen:算不停機組.每個發電機的機組發電量一定很低.要知道發電機   11/29 04:01
→ kkchen:的發電量越低效率也越低.一般火力發電廠效率最高可達80%.但  11/29 04:03
→ kkchen:發電量很低時可能效率50都不到.第二.如果高到台電要停發電   11/29 04:06
→ kkchen:機.那開機與停機期間的能源效率是零.也大大增加台電的成本.  11/29 04:10
推 kkchen:第三.開停機次數越高相對也會減低鍋爐的壽命.而故障率也會   11/29 04:15
→ kkchen:高.維修成本也越高...當然這些都還不用煩惱.畢竟太陽能替代  11/29 04:16
→ kkchen:能源還很低.一但真的很高時.台電的電會很貴.比個例好了...   11/29 04:18
→ kkchen:台電不會因減少發電量而裁減人員.畢竟白天晚上都還是發電的  11/29 04:21
→ kkchen:只是發多發少吧.假設台電一年發1000億度.因太陽替代的關係   11/29 04:23
→ kkchen:只剩500億度.不要以為燃料就少用50%.因效率低的關係能省個   11/29 04:25
→ kkchen:20-30%就偷笑了.因效率低加上人員不變.台電的電價成本就很   11/29 04:26
→ kkchen:高.所以替代率越高時.台電的電價會越貴...                  11/29 04:29
噓 sese5566:先告訴我怎麼滿足我國用電怎麼銜接吧 喔對多的錢自己付    11/29 06:00
推 rchou:挺專業的推一個                                            11/29 06:53
→ chinhan1216:風力發電根本是個笑話                                11/29 06:54
推 flied:有誠意先推                                                11/29 07:56
→ douglaus:台灣再生能源沒搞頭的  別拿國外的例子套到台灣了好嗎     11/29 08:06
→ douglaus:風力 插滿了 後續維修麻煩  新建的連環團都抗議"吵死人"   11/29 08:07
→ douglaus:太陽能  地不夠  成本高  無法回本= 沒效益 做好看的      11/29 08:08
→ douglaus:風力面臨的情形 http://blog.udn.com/AMPERP/5123682      11/29 08:10
→ douglaus:風力維修有問題 http://tinyurl.com/5brwzf               11/29 08:13
→ Arnhem:蔡英文幫我出電費我就支持不蓋核電廠                       11/29 08:25
推 jimihsu:專業文~~~                                               11/29 08:58
推 zuan:如果非核平均電價漲到3~4元要不要接受<=這題很難解阿:)        11/29 09:14
推 bluebugi:推專業 不過擁核者看不進去 核能問題在台灣是藍綠問題     11/29 09:48
推 oue:推專業!                                                     11/29 11:11
推 arsenemature::                                                  11/29 11:58

[八卦] 馬批唱衰果價 綠:馬口水多過農民汗水

 作者  ZZZZZZZZZ9 (Z9)                                                        
 標題  Fw: [新聞] 馬批唱衰果價 綠:馬口水多過農民汗水                         
 時間  Sun Nov 27 22:12:44 2011                                               

不噴口水啦﹐只是這個國家很悲哀﹐總統候選人用著錯誤的數據亂噴﹐農委會公開說謊
然後雲林人出身的發言人隨著主人亂叫。

我來說明一下目前農產品價格的查詢方式

農民(產地收購)==>集中果菜市場(批發市場)==>大盤批發==>中盤=> 小盤=>零售

==>消費者

從這個供應鏈結構可以知道﹐我想這應該是常識﹐消費者的價格與農民收購價格會有落
差。這個落差用來維持整個產銷結構是必需的﹐因此

如果有鄉民(蛆)喊出﹐產地價格怎麼可能那麼低﹐我在家樂福看到一斤X元﹐這不是
證明他是藍的﹐這只證明他是腦殘。(當然這兩者可能有某種神祕性關係)

政府目前所謂公開的產地批發價﹐其實是集中果菜市場的批發價﹐各地集中市場拍賣
價格﹐每批貨分開拍賣﹐每天中午過後會統計當天拍賣價格﹐單位為公斤(或公噸)。
由於每批貨品相不同﹐因此有所謂的上、中、下價﹐以及均價(總拍賣除以總重量)。

至於產地收購價﹐鄉民有腦袋的(腦殘除外)﹐因該會知道這個價格必定低於拍賣市場
價格(下價)﹐盤商貨運也是要吃油人工的﹐人家也有妻兒要養﹐到農戶收購價格正常
都是比所有拍賣市場的最低價還低。

這個部份的價格可以在

1. 各地果菜市場網頁
2. 農糧暑果菜交易網頁
3. 農業行動網

三個地方查到﹐1資料最即時﹐但各地分開。2.的資料是彙整1. (但資策會寫的程式很
爛經常當機)3的資料從 2來。原則上算是同樣的資料。

但這是"產地價格"嗎?﹐我很驚訝農委會官員竟然趕昧著良心泯滅人性這樣說﹐這
也是為什麼我多次主張欲救台灣農業﹐優先火掉陳武雄。

民進黨弄錯了九五機制﹐九五機制監控是在果菜批發市場價格﹐不是產地價格。比如
監控香蕉是在10元﹐但產地收購可能低到3元兩元或者更低了。

所以與其上立法院跟民意代表抬槓﹐不然去關心這個監控機制反應是否屬實。

現在回頭來看馬英九總統說甜柿每台斤60元。(也就是每公斤100元)

我們來看農委會網站所謂的果菜市場產地批發價(只支援 IE )
http://m.coa.gov.tw/
Z1      柿子 紅柿
Z4      柿子 甜柿

姑且不管民進黨講的是紅柿還是甜柿﹐就拿馬說的每公斤100元來檢查
農產品交易行情查詢
條件為100/11/21 至 100/11/25,台中市市場,果品,柿子 甜柿(z4)的交易行情資料:
http://0rz.tw/zPMTl

其中價格最高的是 100/11/22日
市場名稱 上價 中價   下價 平均價 增減%(-) 交易量 增減%(+
台中市  100.2  69.1  46.2  65.6  + 6        30093  +175


產地的上價的確達到每公斤100元﹐但那是拍賣的最高價﹐平均價格其實只有65元。
而下價只有46.2

當天的台北一市場甚至只有 25.6

由於上周是新社花海節﹐中部的甜柿價格揚升是很合理的結果﹐但從表上可知﹐
產地的收購價格﹐通常低於25.6甚多。

一個國家的總統﹐拿著少量高價批發高價來跟農民嘴砲﹐要是繼續當選台灣真的很悲哀。
陰委那個就更不入流了﹐說下價是做飼料不是給人吃的﹐我可以告訴各位﹐各位在家樂福
買到的不會是上價產品。如果陰委是對的﹐他就是罵各位都是豬。

紅柿同日價格三重果菜市場
三重市  12.8  9.4  6.2(下)  9.4(均)

下價每公斤只有6.2元﹐各位蛆覺得產地收購價會是多少 ?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.57.214
※ 編輯: hedonic         來自: 111.67.57.214        (11/27 19:34)
→ alprazolam:樓下訂100斤                                          11/27 19:34
推 mikejr:專業文                                                   11/27 19:35
推 wahaha99:靠你這臉打的太痛了                                     11/27 19:35
推 sxxs:我跟DPP訂200斤  每斤2元的甜柿                              11/27 19:35
我收﹐請你把車子跟工人準備好﹐站內信通知我﹐每斤兩元。
我指定農民讓你去收購﹐食言者是豬。


推 Minio14:你有看民視異言堂  菜蟲那集齁                            11/27 19:35
推 dddooopp:台灣都是哪邊產柿子?                                   11/27 19:36
推 Su22:           大家看清楚!!!  下次想清楚!!!                    11/27 19:36
推 Elmore:頭家 1斤2元喔 那我先來個500斤
我收﹐請你把車子跟工人準備好﹐站內信通知我﹐每斤兩元。
我指定農民讓你去收購﹐食言者是豬。


                            11/27 19:36
→ colorbest:七百萬人看不到的 他們會含淚投                         11/27 19:36
→ mikejr:陳武雄應該很清楚這個狀況 不過他只是一隻余文 要護主 wwww  11/27 19:36
推 helloman:你都知道它們腦子不好了 蠢也是應該的啊                  11/27 19:37
推 IHD:臺灣的農民愛死了現在的制度 也不希望改 所以才肯當KMT的鐵票   11/27 19:37
→ nicksths:先推再說... 靠CD中 等等補推                            11/27 19:37
→ taso5566:廣告不實                                               11/27 19:37
※ 編輯: hedonic         來自: 111.67.57.214        (11/27 19:37)
噓 whaleegg:那我訂500斤捐給孤兒院還有老人院...快點賣我啊
我收﹐請你把車子跟工人準備好﹐站內信通知我﹐每斤兩元。
我指定農民讓你去收購﹐食言者是豬。



           11/27 19:37
推 arsenemature::                                                  11/27 19:37
推 clavi:都說了蛆是腦殘,怎看得懂這篇                              11/27 19:38
推 sayuki:推認真文                                                 11/27 19:38
推 dddooopp:如果真的有心要捐 多花兩千塊去三重買500斤 也可以吧?    11/27 19:38
推 cody7052:認真 專業 清流                                         11/27 19:39
推 m21423:推這篇                                                   11/27 19:39
推 borisbogi:一台發財車運費要多少?                                 11/27 19:39
→ trywish:結論,甜柿產地價真的2元?那大家快點收購0.0/              11/27 19:40
推 nicksths:推推                                                   11/27 19:40
推 mikejr:應該有鄉民家裡種柿子的...快跳一個出來...                 11/27 19:40
推 NCmuhaha:之前就說過  發動團購根本就是冷氣房決策  搞笑用的       11/27 19:40
推 upupchang:你這巴掌也太大力了吧,把蛆都打扁了                    11/27 19:40
推 wind110119:別說兩元  一斤三元  都有人願意買100斤來放給它爛      11/27 19:40
→ leeting090:蛆蛆腦殘                                             11/27 19:40
→ NCmuhaha:用產地價團購真的很詭異                                 11/27 19:42
推 johjima:說要買的 趕快去產地自己載 加油                          11/27 19:42
→ upupchang:前一兩個月香蕉只有2~4塊時,賣場還不是都10幾20以上     11/27 19:42
推 clavi:說要訂幾斤的自己去找果農啊,別嘴砲                        11/27 19:42
→ feartis:應ㄧㄥ該                                                11/27 19:42
推 ian90911:推認真                                                 11/27 19:42
噓 yfme:我跟妳訂300斤  每斤2元的甜柿                               11/27 19:43
推 helloman:我是怕有人(?)真的看不懂產地價是什麼                    11/27 19:43
推 dddooopp:價格要是真的賤成這樣 農民會願意採收嗎                  11/27 19:43
推 linwind:這篇值得推~~更不用說那萬惡的紙箱費用~~                  11/27 19:44
→ rappig:別這樣 蛆蛆難得有東西能吐                                11/27 19:44
→ trywish:找果農根本沒用,這篇有提到甜柿價格,那是有門路才能買到  11/27 19:44
推 secscy:要訂的人請直接跟農民訂 少在那邊嘴砲                      11/27 19:44
推 vivera:推神秘關係                                               11/27 19:44
→ linwind:會採收呀,有收才有收入呀~~只是不會再雇工來收            11/27 19:45
→ trywish:2元價,不叫那個人出貨要找誰出一一                       11/27 19:45
推 angel6502:                                                      11/27 19:45
→ fisheu:價格真的賤成這樣 農民還是要採收的 一斤2元我不覺得意外    11/27 19:45
推 sid3:蛆 蛆 崩 潰  難怪正黑一天到晚在罵農民                      11/27 19:45
→ NCmuhaha:就果直接找果農,他也未必肯賣 因為還要考量下一批的銷路  11/27 19:45
推 ps20012001:沒自己開卡車去載 要買人家也不會賣吧 倒賠錢           11/27 19:45
→ NCmuhaha:  算                                                   11/27 19:45
→ helloman:如果真這麼蠢 那直接去家樂福叫他產地價賣你也是可以啦XD  11/27 19:45
→ linwind:都嘛找自己人或親屬來幫忙共體時艱....                    11/27 19:45
推 okhy:還要自費運費喔~沒辦法零售都嘛是運費太貴                    11/27 19:46
→ linwind:不收放給它爛,除了很臭外還會破壞原有的益生菌            11/27 19:46
推 karlrecon:但是還是要投馬英久呀^^                                11/27 19:46
推 yourdaddy:專業!!!!!!!                                           11/27 19:47
※ 編輯: hedonic         來自: 111.67.57.214        (11/27 19:49)

推 bpooqd:認真給個推~                                              11/27 19:47
推 justlink:推專業文,和某些腦殘黨工。                             11/27 19:47
推 warewolf:神秘的關係~~~                                          11/27 19:47
→ hobart277:請問一下  有上中下三種差別是因為甚麼呢?               11/27 19:47
推 Epimenides:專業                                                 11/27 19:47
推 ga023630:看到臉書上有一堆蛆蛆在取暖其實很好笑                   11/27 19:48
推 cccb:某些人的噓文正好突顯出自己的程度                           11/27 19:48
推 vampschuchu:推                                                  11/27 19:49
推 johjima:鐵蛆不用跟他計較阿 看不懂的                             11/27 19:49
推 biostar:請問原Po,那一般禮盒包裝那種是上中下哪一種呢?          11/27 19:49
推 giveUstars:一斤兩元要訂五百斤?他會叫你自己去採滿500斤再跟他算   11/27 19:49
推 z2v2r2mk2:沒用的 蛆只看統媒  說你造謠就造謠                     11/27 19:50
推 shau7276:請DPP幫我訂1萬斤一斤兩元的8A大小的富有甜柿(特級品)     11/27 19:51
推 helloman:說要買500斤那隻怎不出聲了XDDDDD                        11/27 19:51
推 piglife:                                                        11/27 19:51
→ shau7276:原PO要幫收嗎???                                        11/27 19:51
推 yipi1357:專業給推                                               11/27 19:51
推 biostar:很多很奇怪,月曆上只有寫「柿子」,卻一直扯高貴品種      11/27 19:52
推 Meerz:完了,一堆人要當豬了,再嗆啊XD                              11/27 19:52
→ TryToBe:嘴砲要收的怎麼都噤聲了?怎麼懶趴都縮了啊?              11/27 19:52
推 q0r0p:還在甜柿                                                  11/27 19:52
推 thewayiou:到底是蛆還是豬? 反正都是腦殘就對了                    11/27 19:52
推 Roset:PUSH                                                      11/27 19:52
推 DASHOCK:豬哪裡不好了  黨國大老之子表示:                         11/27 19:52→ biostar:好像只有富有甜柿才稱得上是「柿子」?                    11/27 19:53
推 will41330:鐵蛆跳一下針很過份嗎?                                 11/27 19:53
推 cody7052:完了 一堆人真的要當豬了 要被送到DPP黨部屠宰取錢了嗎?   11/27 19:53
→ okhy:不是禁聲~是這裡吱吱比較多換場再戰                          11/27 19:53
推 avhacker:他的意思是:次級品的柿子不算柿子,香焦亦然             11/27 19:53
推 adm123:KMT很多都豬啊,最大的那隻最近還中槍                      11/27 19:53
推 chaplin6761:還好從不買天天都便宜的生鮮蔬果!                    11/27 19:53
→ q0r0p:民進黨真的不會打選戰 PTT的資料收一收來打國民黨的臉就好了  11/27 19:53
推 jagdzaku:幾位噓文的黨工還搞不清現在是在惹專業的XD               11/27 19:53
→ avhacker:他的意思是:次級品的柿子不算柿子,香焦亦然             11/27 19:53


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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (118.168.77.155), 時間: 11/27/2011 22:12:44