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標題 [分享] 台電過度自滿‧核安最大危機
時間 Tue Mar 15 22:20:32 2011
2003.3 Taiwan News
台電過度自滿 核安最大危機─專訪菊地洋一先生(菊地洋一先生為前GE公司企劃工程管理
主任)
核四公投促進會
去年日本東京電力公司爆發嚴重的造假弊端，日本的核電管理神話破滅。一年多來，日本
在短短的一個月的時間，從全國募集了3274位挺身出來控訴的市民，辯護律師亦幸達到119
名空前記錄，並向日本福島、新潟、東京各地方檢察廳提出舉發。今年2月，也有日本國會
議員為台灣的核四安全問題向通產省、外務省與原子力委員會相關官員詢問日本輸出核電
設備給台灣安全問題。曾經在奇異公司任職的日本鹿兒島大學地球環境能源工程所講師菊
地洋一與《日本非核論壇》成員佐藤大介先生3月上旬一起應邀來台，菊地以"奇異人‧談
奇異事"說出他對台灣核電廠的隱憂。
這趟參訪行程中菊地除了參加我國立法院舉行的公聽會外，還到台電核四工地親視了解，
然後再到核一、核二廠與附近居民溝通核能安全問題。菊地表示，此行最令他難過不是核
四工地不及格問題，而是台電與相關主管機關對核能安全的漠視心態。以下是菊地洋一的
訪談紀要。
問：您此行來台灣的目的是什麼？
答：我是由經由《日本非核亞洲論壇》公民團邀安排，應台灣立法院永續會邀請來台，交
換核能安全經驗，主要希望讓台灣了解不管是BWR或ABWR(兩者都是沸水式反應爐) 都是瑕
疵品，有它的共同危險性。在日本已經有13座BWR反應爐發生問題。台灣的核一、核二廠所
用的反應爐與日本都是屬於同一型，而且兩國都是多地震國家，所以在日本發生的問題，
台灣不可能會沒有問題，此行是希望能提醒台灣的台電公司不要重蹈日本的覆轍。
問：您這次還到貢寮參觀台電核四廠工地，只打了三分的分數，您看到什麼問題呢？
答：打三分是因為台電公司讓我進入核島區內，做法上比較民主，如果從工地品質來看則
是「零分」。我在和貢寮民眾交換意見時，有民眾問如果核四廠是我以前監造工地，我會
怎樣處理，我的回答是「要求全部重做」。我這次來台灣，只是提醒台灣BWR (核一、核
二廠運轉機組) ，技術上的瑕疵，但包括台電與原子能委員會對核能安全問題都表現超乎
想像的自滿，這將是台灣最大的核安問題。
問：真有那麼糟糕嗎？
答：我在工地現場看到鋼筋鏽蝕以及混泥土工程品質時，感到非常不可思議；鋼筋鏽蝕問
題會隨時發生在鹽化問題較嚴重的地區，必須盡快解決。我曾經在全球鹽化問題較常發生
的中東地區替GAMA公司解決與研發，有處理中東地區鋼筋鏽蝕問題等方面的經驗。以我在
核四工地看到的情況而言，核四廠區鋼筋鏽蝕問題相當嚴重，最多只有10%的工程勉強可以
及格；但台電卻表示已經符合美國混凝土學會(ACI)規範規定，且是用水洗過鋼筋表面以去
除鹽化問題。但是這種處理方式只能能處理平面性的鋼筋，直立式的鋼筋用水洗幾乎不可
能，而且浪費工錢，若以特殊塗料塗於表面成本相當貴，從日本東電安全記錄造假事件發
生經驗來看，台電應該向社會大眾說清楚台電是何時通過美國混凝土學會(ACI)規範規定的
、是由誰檢測通過。
問：對於台灣的核四廠您有什麼建議？
答：核四廠使用的機組ABWR(進步型沸水式) 和舊的BWR(沸水式)，當然比較安全；之所以
會生產ABWR主要是過去舊的核電廠不好，才會有新的東西，但BWR與ABWR之間有共通的危險
性。台電聲稱核四廠使用的是最新型的進步型沸水式核反應器機組(ABWR)，與日本東京電
力公司的柏崎刈羽6、7號機屬同型機組，且運轉迄今並未發現問題。但是，該機齡僅有五
至六年，而爐心側版龜裂等問題要到九年以上的機齡才會發生，且台灣與日本簽定的是否
真為新的機型，我相當疑惑；因台灣與日本所簽訂之契約時間為1996年，而台電所指新的
機型系是1997年才研發出來的，倘若真的是購買了新型機組，應該貴相當多，且要從新簽
約，這些都應該請台電說清楚。還有ABWR比BWR少了十二個配管，焊接的時候比較不會裂開
；少了十二個雖然比較安全，但他們還有是共同的危險，只是「非常危險」與「比較危險
」這樣的程度差別而己。初期的BWR型的爐心圍阻體使用的是SUS304的材料，容易發生裂痕
，最近的BWR型屬使用最高品質的SUS316L製造(材料的質地較軟，因此較不容易產生裂痕的
現象)；各電力公司一再強調，這種材料絕對不會發生裂痕問題。可是實際上它還是發生了
，這次日本東京電力公司隱瞞事件中也發現，其它的部分同樣也有裂痕，所以更換爐心圍
阻體只是解決辦法之一，但裂痕問題還是無所不在，而且修補非常貴。
這些破壞碰到地震來襲時，這些損害的部分在遭受破壞時可能產生的後果包括：一、循環
幫浦的配管受到破壞，冷卻水不停地外洩；二、爐心圍阻體受到損壞，燃料棒的位置偏移
；三、為了暫時終止核能反應爐的運作，控制棒必須正確插入，但可能受到燃料棒偏移的
影響，控制棒無法順利進入，導致反應爐無法停機；四、當燃料棒暴露在水體之外，將導
致核能反應劇烈進行，並開始融化，融化的燃料接近水體時，將引起強烈的水蒸汽爆炸。
這便是前蘇聯發生的車諾比核子事故悲劇，如果到這個地步，核能反應還是無法停止，最
後將發生最嚴重的爐心融毀的嚴重後果。
問：台電質疑你離開奇異公司已經很久了？
答：核能工業是二十年的技術不會有大的改變，不像小家電，每年都會汰舊換新。在專業
上我有把握，此次來台就是希望與台灣的核能工業界在知識進行交流，此次我談的重點在
於核電廠最關鍵的改善技術，對台灣的意義在於耐震度的改善。而我的專業可以充分掌握
這方面的技術，台電對我的質疑，令我相當遺憾。
問：你這次來也去拜訪原子能委員會等官方代表，您的意見他們了解了嗎？
答：我在拜會原能會時曾經提到核電廠鏽蝕的鋼筋要怎麼處理，但是原能會好像不是那麼
了解技術問題，不是那麼重視。如果原能會可以監督台電改善，則台電還有相當大的改善
的空間，但如果台電的態度是依然故我，問題就大了。
問：去年《亞洲非核論壇》要求行政院要好好體檢現有核電廠安全問題，你是否也看到這
分報告了？台灣應該如何進行核電廠的安全檢測工作？
答：這分報告太簡單了。比較令我覺得不可思議的是「台電的態度」，到現在台電還是認
為他們都沒有問題。以日本東京電力公司為例，原來東京電力也認為他們的核電廠沒有問
題，但經過仔細檢查後，發現反應爐有裂開的情形，不只是東京電力公司，其他的電廠也
發現類似問題，問題在於台電要不要仔當檢查，如果愈仔細檢查，就愈可以發現很多問題
，那是一個花時間的工作。這次讓我最難過的不是看到核四廠工地鋼筋鏽蝕或混泥土的問
題，這些問題只要台電用心都可以改善，而是台電公司與相關單位對核能安全的心態，幾
乎到了無知的程度，而心態問題是最沒有辦法的。日本東京電力公司也曾經隱瞞是錯誤的
，但東京電力公司已經拉下面子，很仔細在檢查安全問題，台灣的核電廠跟東京電力公司
的核電廠是同一個產品，不可能日本有問題，台灣完全沒有問題。剛剛我也提過，BWR機組
本來不會有裂縫的地方，經驗仔細檢查後都發現裂縫，為什麼台灣不能引以為鑑呢？
台電公司一直說台灣的核電廠沒有問題，甚至有些部分是超越日本，但是東京電力不是技
術集團，掌握技術的是東芝、日立、三菱等公司，電力公司不是管技術的，為什麼台電公
司可以那麼自信說一定沒有問題，「甚至已經自信到沒有知識的程度了」。
問：台灣與日本都是地震國家，核電廠要特別注意什麼？
答：所以我才說要檢查反應爐配管與裂縫的問題，如果爐心圍阻體損壞地震發生時會更嚴
重，可能造成燃料棒發生傾斜，一旦燃料棒無法進入正確的位子時，恐怕將會發生極為嚴
重的後果。
問：您對台灣還有什麼建議？
答：台電公司一再強調，日本東京電力公司是私人企業，台電是國營企業比較安全，但是
否真的如此，我很懷疑。日本的核電廠工程一向都是採統包，以我過去的監造經驗來看，
奇異公司向東京電力公司承包後，由奇異向東京電力公司負責，所有責任歸屬非常清楚。
但台灣的核四廠是採取分包模式，由奇異公司標到台灣的ABWR後，發電機是由三菱得標，
核島區工程又是由新亞公司接手，焊接則是中鼎公司負責，其中的整合工作則是史威公司
擔任總顧問，以我的經驗來看，以後發生問題時，將沒有單位能負責，所以我才說將統包
變分包，會造成責任不清變成核四未來最大的隱憂。另外令我特別感好奇是，核四廠反應
爐機組由奇異得標後，為什麼奇異公司不自己蓋，而是把兩個機組一個交給日立公司建造
、一個機組交給東芝，這樣模式較容易衍生弊端。
在日本也曾經有兩個機組交給不同的公司蓋的例子，但不管如何得標公司都會自己做一個
，台灣與日本最大不同是，奇異公司得標後自己不做，交給日立與東芝這兩家公司來蓋，
這兩個機組若由同一個公司負責，包括運送反應爐、技術人員，本來只要交由同一個公司
處理就好了，現在變成同一個機組做兩次，日立公司的設備與技術人員做完之後，再換東
芝公司，台電這樣分包方式不是太奇怪了嗎？大家沒有疑問嗎？至於是什麼原因我也不知
道。
問：你還會再來台灣嗎？
答：希望有機會還是能再來台灣。我回日本之後，馬上要投入關心濱岡核能電廠問題，本
來九州下面也是要蓋核廢料處理場，後來因為些反核人士阻擋才叫停。
問：可否談談您當初為何要離開奇異公司？
答：我在奇異公司服務時由於擔任高階主管，所以可以看到很多問題，甚至一些較敏感的
資料，但一般主管都只了解自己負責的部分而己，我因為知道太多事情，後來感到良心不
安才會離開。在奇異工作那段時間，我必須不斷對自己洗腦、說服自己繼續。當時奇異公
司有一個專門處理核電廠問題的單位，發生問題會馬上告訴美國總公司，在那裡我看到公
司說一套、做一套，由於看到太多問題了，最後選擇離開公司，儘管已經離職，還是必須
不斷告訴自己核電廠不會有問題。離開奇異公司後，我到中東地區工作，後來陸續看到美
國三浬島事件與前蘇車諾比以及日本一座新的核電廠發生意外事故後；十三年前我開始投
入反核運動，並曾經到東京電力公司，要求電力公司改善核電廠配管裂縫問題，但東京電
力都聽不下去，去年終於問題都爆發出來。十三年前我提的核能安全問題，沒有人聽得下
去，後來日本、美國與德國的核電廠都陸續發生相同的問題，這次來台灣也是抱著關心台
灣核能安全的心情，提醒台灣一定要正視核能安全問題。
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